rennvespe

Am 24.06.2023 der letzte Beitrag... na gute Nacht! Nunja, um ehrlich zu sein bin ich seitdem auch vielleicht ~100km auf der Kiste gesessen... Das hat unter Anderem damit zu tun, dass das Moped bis dato noch ein Moped war. Vor kurzem feierte die Vespa aber quasi ihren 18. Geburtstag und wurde erwachsen. Somit kann ich mich auch ein bisschen mehr herumtrauen in Zukunft. Und um ein Erwachsenwerden möglich zu machen musste (zumindest kurzfristig) der Schreihalsauspuff mit dem Namen "Taipan" weichen. Ersetzt wurde er durch den 'neuen' Polini Original in der RACE Version mit der Teilenummer 200.2034/R. Eh klar, die Kiste musste mit dem neuen Auspuff natürlich auf den Prüfstand. Und um das Ergebnis geht es hier und heute: Es war in erster Linie wichtig, dass der Polini statt dem Taipan die Lautstärke runterbringt. Das passt super. Der Polini klingt echt großartig. Auch die Passform bei der Montage war gut, wenngleich der "R" nicht für den PK Motorblock gedacht ist und mit einer Rohrschelle getrickst werden musste. Was die Leistung und deren Entfaltung angeht war die Hoffnung auf so 16-17PS und ein nutzbares Drehzahlband bis so 10.000/min. Beides wurde leider, leider verfehlt, aber seht selbst: Schrauben auf der Hebebühne ist übrigends seeehr geil Das Setup: - Pinasco Zuera SRV 57,5x51 mit Auslasskanaländerung; 124/188; QK 0,95 - 30mm OKO PWK mit Eigenbaustutzen - Polinitroniczündung auf 24° - Faio 5 Gang mit 2,88er Primär und 3.00er Hinterrad Gute 14,5PS und 15,5 Nm sind es geworden mit dem Polini Original Race. Mein letzter Lauf mit dem Taipan brachte 23PS und 18Nm. Also schon einen ordentlichen Batzen mehr. Natürlich mit Resokick und weniger Power unten rum, aber das ist eh klar. Leider ist das Drehzahlband aber kürzer als damals mit meinem 133er GG Polini in meiner V90 mit der alten Polini Schnecke wie nachfolgend zu sehen. Guten Mitteldruck-sogar höheren als die Polini Schnecke auf dem GG Polini erzeugte- hat die neue Anlage jedoch: Aufgrund des fehlenden Bandes hintenraus und meiner kurzen 2,88er Primär (3.00 mit 25er Ritzel) ist die Karre nun aber ziemlich langsam geworden wie nachfolgend zu sehen: Da die Leistung, das Drehmoment und die Höchstgeschwindgkeit so viel niedriger sind als vorher, werde ich wohl wieder auf den Taipan zurückwechseln, auch wenn mir die Charakteristik und der Sound des Polini original derzeit schon sehr zusagen. Ja, die Übersetzung könnte ich ändern, aber dafür den Motor spalten....dafür bin ich zu faul ehrlich gesagt Leider, leider gibts keine einfache Möglichkeit, meine Auslasssteuerzeit auf max. 175° herunterzusetzen bei Überströmzeiten von 125-127°. Davon würde ich mir ein Leistungspluss sowie ein breiteres Drehzahlband versprechen. Der Zugewinn an Nutzhub müsste eigentlich dann drastisch spürbar sein. Dann könnte ich mir gut vorstellen mit dem Polini Original länger glücklich zu sein. Dass dem Polini Original die Zylindersteuerzeiten recht egal sind und er tut was er ohnehin täte zeigt folgende Aufstellung ein bisschen. Hier sind diverse Kurven aus dem GSF grob übereinandergelegt und der Auspuff erzeugt bei jedem die ungefähr gleiche Kurve. Nur auf mehr Hubraum scheint er positiv zu reagieren und erzeigt die selbe Kurve einfach mit mehr Leistung: Keiner dieser hier nachfolgend aufgelisteten Motoren ist jedoch mit signifikant wenig Vorauslass unterwegs bzw. mit Zeiten von ~ 125-127° an den Überströmern und so 170-175° am Auslass. Ich denke, das würde dann doch eine auffällig andere Kurvenkontur mit breiterem Band erzeugen.

.....jetzt bitte, bitte noch den Direktgesaugten als Grauguss

Mein Faio hat auch solche oder jedenfalls sehr ähnliche 'Gewichtsoptimierungen'.

Welche Steuerzeiten hast du bei der 25PS Kurve?

Dem kann ich mich nur anschließen. Zudem baust du den Motor anscheinend selber und lässt nicht bauen, das ist inzwischen ungewöhnlich genug

Mega, mega, megageil, aber zu kurz übersetzt ist wohl hoffentlich nicht ernst gemeint währenddessen noch immer mehr und mehr Leistung reingeschraubt wird .

Da würde ich mich anschließen wollen....

Zur groben Orientierung: Ich hab hier mal im GearCalc so ungefähr deinen von mir angenommenen Antriebsstrang reingeworfen. Bei rot hatte ich mit einer ET3 Banane und 30er Krümmer und vergrößerter Flöte auf 57x56 Polini Grauguss mit 128/179 meine Spitzenleistung. Innerhalb des orangen Bereiches da gab es gut Dampf.

Ich dachte- wie ich nach meinen bisherigen Erfahrungen bei nicht-reso-Anlagen immer denke- an mehr ÜS und weniger Auslass, also weniger VA, aber am Auslass besonders unter dem Aspekt 'Nutzhub'. Den wiederzuerlangen würde in meinen Augen aber aufschweißen und neubeschichten bedeuten.... Mehr Überströmerzeit als "üblich" würde ich anstreben zum ordentlichen Durchspülen des Zylinders. Im Blair oder Bell oderso wird das auch irgendwo beschrieben. Was die Auslassbreite von 70%, dazu kann ich nichts sagen leider. Sowas hatte ich nicht getestet. Ich hatte bislang die Auslässe original belassen. Meine Vermutung wäre nur, dass es die Breite und den resultierenden Zeitquerschnitt je nach Drehzahlniveau nicht braucht bzw. der positive Effekt durch ein mehr an Spülverlusten an anderer Stelle im Drehzahlband eventuell zum Teil kompensiert wird.

@egig im speziellen: Hast du Erfahrung mit dem Egig Taipan auf einem 57x51 oder auch 57x54 Falc mit ähnlichen Restsetup wie der Vorposter?

Hast du die Möglichkeit eine Kurve davon rauszufahren? Die Steuerzeiten und der Auslass ansich wirken ja schon recht heftig für den Auspuff.

Der letzte Beitrag am 05.09.2021.... mein Gott, da hat jemand seine Prioritäten seitdem wohl völlig falsch gelegt .... Ein kleines Update an dieser Stelle: Die Katalysator läuft noch immer mit den letzten hier dokumentierten Schandtaten problemlos und zuverlässig, aber halt auch keine mordsmäßig vielen Kilometer jedes Jahr. Wenn sie aber bewegt wird, bringt sie jedes Mal ein breites Grinsen und falls das einmal nachlassen sollte, dann liegen ein neuer Winkelhandstückfräser, Fußdichtungen, ein LTH Race und diverse weitere Kleinteile bereit Weiters hat sich bereits letztes Jahr im Spätsommer eine PK50 KAT hinzugesellt: ...das magische Wort für bodenlose Minderleistung: Laut dem letzten Ihrer 9 (!) Vorbesitzer läuft sie seit über 13 Jahren garnichtmehr und stand so lange auch nur herum. Er kaufte sie, da sie davor bereits auch schon nicht lief und er sie für seine Tochter herrichten wollte, sie aber dochliebereinen Plastikbomber haben wollte. Nunja . Ab sofort fristet sie in meiner Garage selbiges Dasein wie die 13 Jahre davor, aber irgendwann, iiiiirrgendwaaannnn ...

Also ich würde wieder und immer wieder folgendes Setup zusammenbauen: Auf Überströmzeiten von ~125° höhergelegter 130er DR, Polini, etc. was halt oft wo in der Werkstatt herumliegt. Wenn möglich feucht mit dem Fräser durchgewischt, aber kaum mehr. Verdichtung angepasst. Am Einlass ordentlich beigehen mit min. 24er Vergaser. Polini/Proma/Malossi Schnecke hintendran und eine gute 'moderne' Zündung wenn noch nicht vohanden. Fertig. Für verhältnismäßig wenig Kohle hat das jeden noch positiv überrascht.

Ich gebe mir nun selber die Antwort: Wie sich die Schmiereigenschaften etc. verändert haben konnte ich leider nicht eruieren. Vermute aber, dass das Öl wohl nicht schlechter geworden ist. Das Moped läuft zumindest noch Primärer Fokus dürfte aber auf den Abgasemissionen gelegen haben. Es raucht kaum bis garnicht mehr und riecht auch viel weniger. Hier links zu den Datenblättern: "ALT": Microsoft Word - Advance Ultra 2_09_07_09.doc (korb-schmierstoffe.de) "NEU": c34e6111-2c30-435e-97ab-1584d07b082b.pdf (shell-livedocs.com)

Wer von euch fährt denn das 'Shell Advance Ultra' und wem ist aufgefallen, dass die neuen 1L Gebinde- zumindest kaufe ich diese und da ist es mir aufgefallen- der Inhalt in der Farbe und Konsistenz stark vom bisherigen Abweicht? Bisher: Dunkelgelb bis braun und zähflüssig. Neu: Fast klar und sehr dünnflüssig. Die Verpackung ist optisch noch die exakt selbe. Weiß jemand Details inwieweit sich die Spezifikation des Inhalts geändert hat?

Was für ein Monster...äh..Motor Ich habe mir erlaubt nachfolgend noch zwei highlights hervorzuheben

Ich hätte hier als Erstes probiert den Auslass nicht hochzuziehen und eine Banane drangehängt....finde es aber trotzdem geil

Wenn nicht möglich selber hinzubasteln könnte eventuell dieser hier passen: https://www.sip-scootershop.com/de/product/krummer-polini-banane_21600000?bid=270078-89325-926122ac5dce68916a506befe79ca0962835ebcb&adcref=www.google.com%2F

Du könntest was Rotax etc. Wasserspielemäßiges mit relativ wenig Hubraum und viel Drehzahl mit kurzer Übersetzung aufbauen. Optisch möglichst alles irgendwie möglichst versteckt... Kühler vorne in einem Körbchen am Beinschild (Luftzufihr von unten nach oben raus) mit ordentlichem E-Lüfter.....

Oh danke, darauf hatte ich oben völlig vergessen einzugehen: Die eff. Verdichtung habe ich nach der Auslassbearbeitung erstmal absichtlich nicht gleich wieder auf den ursprünglichen Wert gebracht um nicht schon wieder zu vieles auf einmal zu ändern. Das wäre aber, wie du schreibst, der eigentliche nächste logische Schritt. Edit: Noch etwas habe ich vergessen... Hier noch das Spülbild des Motos vor der letzten Auslassbearbeitung: Erfahren bei Drehzahlen nach dem Leistungspeak. Unten am Foto ist der Auslass und oben der Boostport. Was sagt MIR das? - der Zylinder spült schön symmetrisch. Soweit so einfach zu beurteilen... Eventuell würde ich noch behaupten, es fehlt eine Spülzunge in den Auslass... aber lassen wir das lieber, ich hab hiervon leider ehrlicherweise keine Ahnung...

"Der Phönix aus dem Klemmer" Die Schadenspuren des Klemmers konnten an allen Teilen beseitigt werden. Selbst der Kolbenring ist wieder verwendbar. Echtes Glück gehabt.... Und weil der Zylinder bereits gezogen war, hatte ich somit gleich noch einen Grund den Auslass hochzufräsen. Steuerzeiten bisher: 124/184 Steuerzeiten neu: 124/188 also nicht ganz einen Millimeter höher als original. Am nachfolgenden Bild sieht man nach der Zylinderreinigung vor dem Fräsen noch die originale Beschichtung, welche ein bisschen in den Kanal ragte.... Nun ist siehts dort so aus.... Die Eckenradien wurden auch geringfügig verkleinert (neue Portmap leider vergessen). Die Kontur der Oberkante hatte ich versucht möglichst gleich beizubehalten. Mit dieser Bearbeitung war ich inzwischen sogar wieder auf dem Prüfstand. Das Ergebnis daraus kann man durchaus als "positiv" zusammenfassen: Hier die neue Kurve (rot) zum ersten Prüflauf aus dem Februar (blau): Das Setup ist das absolut komplett selbe wie im Februar, bis aufs Hochfräsen des Auslasses und eine neue Zündkerze. Beide Kurven wurden im nahezu exakt selben warmen Zustand gefahren. Sprich: Von meiner Garage hin zum Prüfstand - ein kurzes "Hallo" - niederzurren und zwei Läufe fahren - fertig. So läuft das eigenltich immer ab, außer bei dem Lauf vom 07.08. --> --> Nachfolgend die kalt gefahrene Kurve (grün) von der Rollerweihe am 07.08. mit der Kurve aus dem Februar (blau) im overlay: Hier war das Setup sogar inklusive der Zündkerze 100% das selbe bei beiden Läufen. Nur einmal war der Motor warm, wie oben beschrieben, und einmal stand er bereits ~2 Stunden im Schatten neben dem Prüfstand. Wie im folgenden Dreierlei nun zu sehen, hat die Auslassbearbeitung vorallem Hintenraus nach dem Leistungspeak in Relation zu beiden anderen Kurven ordentlich etwas draufgelegt. Das merkt man auch recht deutlich beim Fahren. Der geringstfügig schwächere Resoeinstieg ist auch merkbar, aber noch absolut nicht unangenehm auffällig. Für die Mehrleistung hintenraus ist der geringe Verlust untenrum absolut noch im Rahmen. Noch höher fräse ich den Auslass nun aber sicher nichtmehr. der nächste Schritt wäre entweder den ganzen Zylinder höherlegen um auf den vorigen Vorauslasswinkel zurückzukommen oder eine aggressivere Auspuffanlage testen, wenn ich denn eine (passende) hätte.... mal sehen was kommt und was mir einfällt Hier nun noch zwei Stillleben zum Abschluss:

@zowizo: Ja genau. 30mm OKO PWK; HD 130; ND 48; Nadel JJH auf zweitmagerster Stellung. HD und ND von BGM; Nadel von Scootermaxx auf Ebay. @egig: Danke für die Erläuterung. Mit Schadensbildbeurteilung habe ich glücklicherweise noch nicht viel Erfahrung Ich wäre in erster Linie halt mal von Eigenverschulden ausgegengen, weil eben die Bedüsung nach meinem Empfinden grenzwertig ist und und ich ziemlich aggressiv am Herumballern war und das leider auch bei recht gleichmäßig hohen Drehzahlen und Lasten (Landstrasse ohne Kurven)

Ja, Glück gehabt. Die Beschichtung, der Kolben und auch der Kolbenring blieben heile

"Okay, Houston... Houston... we've got a problem here...." Nun hat mir leider der Motor einen Grund gegeben den Zylinder zu ziehen.... Zu hart am Gas, etwas zu aggressiv abgestimmt und eventuell eine Spur zu warm... Kacke To be continued....