rennvespe

Wie im Fußball gibts auch hier nun den Videobeweis .... Und noch stilllebendes Anschauungsmaterial der beiden Kisten.

....Hey! Mann! Brauchst du ein bisschen Leistung? ....Hat jemand Leistung gesagt? Da die heurige Rollerweihe leider im wahrsten Sinne des Wortes ins Wasser gefallen ist und mit ihr auch die Prüfstandgelegenheit, hat sich das Warten auf die Zahlen die die Welt bedeuten tatsächlich bis heute hingezogen.... Aber nun haben wirs geschafft und es wurde das "Low to no budget Sonderprojekt; Frühjahr 2018" (siehe Seite 15 dieses Threads) und meine Barely Metal mit der Pipedesign SBox150 durchgemessen. Die Setups im Vergleich: (Achtung. Beim Sonderprojekt ist doch nur ein 97mm Pleuel verbaut!) Der Plan des Sonderprojektes war, das Setup meiner Barely Metal betreffend Leistungsentfaltung möglichst auf den anderen Motor zu spiegeln und das so kostengünstig wie möglich. Das Spitzenleistungsziel waren mindestens 10PS. Ich würde sagen es ist gelungen.... Bei meiner Barely Metal war es an der Zeit eeendlich eine Kurve der SBox150 herauszufahren und die magischen 20PS damit zu knacken. Es ist auch fast gelungen... Disclaimer: Beide Setups sind "von der Straße auf den Prüfstand". Mit Luftfilter, Lüfterrad und teils grenzwertig fetter Bedüsung. -> Als erstes das Diagramm und die Auswertung des "Low to no budget Sonderprojekt; Frühjahr 2018": Ein 130er DR mit 13PS und 13,6Nm Drehmoment und das bei absolut originalem Auslass und nur an den eintritten leicht bearbeiteten Überströmern & Proma Schnecke. Das Teil sollte somit zur Elite der 130er DR (zumindest hier im Forum) gehören. Die Leistungskurve ist im Vergleich zu meiner Barely Metal mit Polini Schnecke leider etwas kürzer. Das würde ich primär auf die recht bescheidenen Überströmer und den gar niedrigen VA schieben. + der Proma soll ja auch etwas weniger Drehzahllastig sein als die Polinischnecke.... Dafür hat der DR mehr Druck, im wahrsten Sinne des Wortes. Denn der Motor hat sogar ein bisschen mehr Mitteldruck als meine Barely Metal mit der Polinischnecke. Sonderprojekt und Barely Metal verglichen in Zahlen: (Achtung. Beim Sonderprojekt ist doch nur ein 97mm Pleuel verbaut!) Im Vergleich zum im "Dr 130 was kann er ?!?"- Topic (https://www.germanscooterforum.de/topic/282585-dr-130-was-kann-er/) vorgestellten Motor des Themenstarters braucht er sich absolut nicht verstecken. Da legt er ein halbes Universum an Leistung und Band drauf. Vor unbearbeiteten 130er Polinis braucht er sich auch nicht fürchten, höchstens vor Wheelspins 15PS+ ESC K5 (https://www.germanscooterforum.de/topic/145419-aufbau-eines-esc-k5-einheitsklasse-rennrollers/?page=120). Da kommt der DR nicht ganz mit, ist aber auch nicht auf die letzte Rille kampfbedüst, eher im Gegenteil. Mitteldruckmäßig sind sich der DR und der genannte K5 Motor erstaunlich ähnlich mit 7,7 bar (Polini K5) zu 7,4bar (DR) Die Fahrbarkeit des Sonderprojektes ist jedenfalls großartig. Der Motor schiebt ab Standgas direkt voll an und der Motor dreht auch passabel. Mehr VA, so 25°- 27°, würden wohl trotzdem noch ganz gut tun. -> Nun zum zweiten Teil der ganzen Geschichte - der Lauf von Barely Metal mit der PD SBox150. Im folgenden Diagramm sind alle drei Auspuffanlagen dargestellt, welche auf dem selben Setup getestet wurden. Die SBox150 hat doch tatsächlich 19,9PS aus dem Motor gekratzt!! Die 20PS waren als Wunsch im Raum, aber dass sie (fast) erreicht werden? - Ich kanns immernoch nicht ganz glauben. Warum fräst man nochmal an Auslässen herum und fährt (echte) Resoauspuffanlagen für 20PS bei 130ccm? Die Fahrbarkeit mit der SBox ist klar die beste von allen Anlagen. Das Drehmoment untenrum ist nichtmehr so giftig und obenraus drehts, dass einem der Angstschweiß auf der Stirn steht weils so schreit. Wenn die Kurve nicht abgebrochen worden wäre, hätte der Motor noch sicher an die 12000/min einfach so weitergedreht. Der Auspuff kann echt was. Sieht absolut komplett original aus und geht wie die Hölle. Die Lautstärke finde ich auch nicht schlimmer als mit der getunten Banane oder gar der Promaschnecke. Die Zahlen dazu: Die Sbox ist laut dieser Tabelle sogar betreffend den Mitteldruck stärker als die Polinischnecke. Da hätte ich eher das Gegenteil erwartet. Viel mehr fällt mir dazu aktuell auch garnicht ein...

Kann man die IDM Zündungen auf einen statischen ZZP umbasteln oder das Knistern auf einem anderen Weg möglichst einfach und ohne viel Leistungsverlust wegbekommen?

Schöner Vergleich Beim ersten Diagramm wurden beide Kurven mit den gleichen (originalen) Steuerzeiten gefahren? Beim zweiten Diagramm unterscheiden sich die Auslässe nur in ihrer breite oder auch in der Steuerzeit? (überstromzeiten sind beide Male gleich?)

Solche ähnliche Abdeckungen gibts aus Kunststoff bereits seit den 80er oder so? Ich hatte sowas aber bisher noch nie in der Hand. Dass das Teil von Falc extrem cool und hochwertig aussieht und eventuell noch das LüRa bei stürzen schützt find ich sowieso schon cool. Wenns aber zur Kühlung merkbar und nachweislich positiv beiträgt, dann wär das für mich absolut DER Kaufgrund.

Cool Bringt ein solcher "scoop" denn wirklich eine bessere Kühlung oder ist das primär zu optischen Zwecken?

Ich habe den Lack mit verschiedenen Lackbeizen und Aceton vom Moped gelöst. Es war keine mechanische Bearbeitung im Spiel um das Blech und den erhofften O- Lack nicht zu beschädigen

Also ob das noch K5 konform ist.... ;-D Hast du da zufällig auch ein foto von der Motorseite übrig? Wegen dem Verlauf der Anlage beim/um den Kicker wärs.

Du hast recht Brosi, die Banane ist ästhetischer und passt optisch eigentlich echt super zum Moped. Jedoch ist es schon auch irgendwie ein erkennbarer "Tuningauspuff" und nicht soo ganz optisch original, zumindest bei meiner V90. Zudem soll die SBox "deutlich" mehr Leistung ermöglichen und das zählt auch ein bisschen Edit: Der @BKFlash hat sowas mal für den M200 gebastelt und ein paar andere solcher Dinger geistern in dem M200 Topic auch noch herum.

Diese hier gibts noch im Inet.... Wie/was muss bei diesen Nebenauslässen anders ausgeführt sein als bei "normalen" Nebenauslässen in "normalen" Zylindern?

Supernice, danke für die Infos Kannst du noch bestätigen, dass die Hauptüberströmer tatsächlich sehr stark richtung Zylinderkopf raufspülen? Ich habe da so ein interessantes Bildchen gesehen ...

Pics, pics, pics, pics Sie schaut so schön brav aus....

Ich habe das Teil inzwischen montiert. Es war ordentlich Massage mit dem Hammer im Bereich der Motoraufnahme und Bohrarbeit bei den Flanschlöchern nötig. Das ist aber in meinem Fall sicherlich dem Quattrini Motorblock und den 56Hub mit 110er Pleuel geschuldet. Nun passt die Box aber gut und sieht super aus. Gefällt mir noch um einiges besser als die Banane. Einen ersten Soundcheck habe ich auch gerade gemacht und sie ist überraschenderweise ein bisschen leiser als meine aufgebohrte Banane... Am Stand ist sie auch deutlich drehfreudiger - gefahren bin ich aber noch nicht. Wickeln werd ich das Teil nicht bzw habe ich nur direkt an der Steckverbindung, da ich nicht noch mehr Temperatur in dem Motor gebrauchen kann Fotos reiche ich morgen nach, heute ists leider schon ein bisschen zu finster.

Um das Topic hier mal wieder von den Toten heraufzubeschwören habe ich mir im Marktplatz von einem sehr freundlichen Member eine Pipedesign SBox 150 angelacht, welche in naher Zukunft auf die BAREly Metal geschraubt werden wird, wenn das Teil denn passt und dann hoffentlich, mit etwas Glück, für 20PS am Hinterrad sorgt.... Hier der Link zum SBox 150 Topic: Der Auspuff interessiert mich schon seit es ihn gibt, jedoch ist er mir in neu ehrlich gesagt zu teuer, ganz besonders wegen der scheinbar großteils eher bescheidenen Passform. Bisher habe ich nur mal den Auspuff vermessen (alle Durchmesser sind Innendurchmesser (Wandstärke 1,5mm)) um ihn mit meiner getunten Banane zu vergleichen. Die Sinnhaftigkeit sei dahingestellt (wie meistens hier in dem Topic ) (Messung/Berechnung der Banane siehe Seite 12 dieses Topics.) - Auslass Ø27mm = 573mm² - Krümmer Ø30mm = 707mm² - Länge Krümmer gesamt = ~482mm (gemessen bis zum Eingang in die Box) - Segment 1 Durchm. = 30mm; l = 18mm - Seg. 2 Durchm. = 30,5mm; l = 17mm - Seg. 3 Durchm. = 31mm; l = 15mm - Seg. 4 Durchm. = 32mm; l = 15mm - Seg. 5 Durchm. = 32,5mm; l = 79mm (Bereich der Steckverbindung) - Seg. 6 Durchm. 1 = 33mm; Durchm. 2 = 34,5mm; l = ~48mm (Ab hier werden die Segmente Konisch) - Seg. 7 Durchm. 1 = 34,5mm; Durchm. 2 = 36mm; l = 35mm - Seg. 8 Durchm. 1 = 36mm; Durchm. 2 = 37,5mm; l = 34mm - Seg. 9 Durchm. 1 = 37,5mm; Durchm. 2 = 41,5mm; l = 106mm - Seg. 10 Durchm. 1 = 41,5mm; Durchm. 2 = 57mm; l = 130mm (nach 130mm geht es in die Box hinein und geht noch XXmm weiter auf; das kann ich aber leider nicht messen ohne die Box aufzuschneiden)) - Flöte Ø17,3 = 253mm²; l = 154mm (Hakenmessung) - Volumen Box = ~907cm³ Das Volumen ist nur so cirka, da die Form der Box klassisch mit dem Messchieber kaum erfassbar ist. Wenn man nun den Gordon P. Blair schrieb ab S.435 (The exhaust system for an untuned engine) ließt, kommt man, wie man bereits seit Seite 12 weiß, auf folgendes: - Der Krümmerquerschnitt sollte 1.2 bis 1.4 mal so groß sein, wie die Auslassfläche (mit Flanschdurchmesser von 27mm gerechnet) -> = 1,2 ( ident der getunten Banane) - Die Schalldämpferbox soll cirka 10 mal den Hubraum beinhalten -> = 6,26 (größer als bei der getunten Banane; je nach eingerechneter Kammer) - Die Krümmerlänge sollte cirka 420mm betragen (Bei 8000/min, 450°C, AS179°) -> = 482mm (länger als bei der getunten Banane) - Der "Stingerquerschnitt" (Flöte) sollte ungefähr 0.5 mal den Auslassquerschnitt aufweisen -> = 0.44 (nahezu ident der getunten Banane) Das heißt für mich erstmal, dass das Volumen der Box schon garnichtmehr ganz so mies für Leistung bei ~8000/min ist. Zumindest besser als bei der Banane, wenn man bei dieser nur die Kammer "A" einbezieht. Die SBox ist jedoch meiner Einschätzung nach vermutlich nicht 1:1 mit der Banane bzw. den Vorgaben aus dem Blair- Buch zu vergleichen, da sie einen konischen Krümmer aufweist welcher die Abgasführung mitbeeinflusst. Die Box geht eher in die Richtung einer Schnecke aber durch den nicht vorhandenen Parallelkrümmer über die Schnecke hinaus.... Optisch ist die SBox auf jeden Fall nochmals unauffälliger und "langweiliger" als die Banane, was ich schonmal super finde. Wenn die Leistungskurve auch noch was schönes wird und das Teil nicht deutlich lauter ist, dann wird sie wohl meine erste Wahl werden Ein schönes Wochenende, und eine gute erste (oder schon drölfzigste...) Fahrt 2019 Für mich wirds mindestens die zweite Fahrt werden (mit der Katalysator). Letztes Wochenende gings bereits gerade so zum ersten Mal heuer

Zum Glück regnet es meinst du oder?

Wenn ich mich nicht irre haben die Euro3 (D50B0 etc) 52x54 Abstände.

Saugeil ! Diesen neuen 50er (RF50WR) von Bidalot habe ich ja komplett verschlafen Und sogar für den EBS/EBE Motor. Das sind sind dann schon fast Plug & Play 50ccm Wasserspiele. Hast du da schon Steuerzeiten oder so gemessen?- geht das sogar noch mit 43mm Hub? Dem Projekt widme ich gerne meinen 1000en Beitrag P.S.: Von den großen Zylindern über 80ccm gits ja scheinbar kaum noch welche/ keine mehr für den EBS/EBE (Derbi Euro2).

Also so wie sich das ließt könntest du vielleicht mit dem 94er VMC Zylinder glücklich werden. Sollte mit den vorhandenen Teilen mehr power bringen als der 102er pinasco eventuell ähnlich einem 133er DR oder gar 133er GG Polini...... kann aber jedenfalls auf Kurzhub bzw. deinem bestehenden Rumpfmotor betrieben werden.

.....und dann verkauft Herr Quattrini den Motorblock nurnoch im Set mit dem Zylinder, weil die meisten normalen Kunden das eh so wollen und die anderen Zylinderhersteller beißen sich in den A..... -> einen "unabhängigen" Motorblock wirds eventuell auch noch irgendwann brauchen.

Mein Senf: 133er Grauguss Polini reparieren mit den diversen GSF Hilfestellungen + wenn nötig neu honen und neuer Kolben. Edit: Bevor du ihn aber wegschmeißt opfere ich mich gerne

Gibts nichtmal eine Welle von Fabbri die direkt passt?

OK. Also ich habe bisher keine Probleme mit dem Zeug *Klopftaufholz* Hast du eine Ersatzwelle gefunden die nicht kaputt gehen kann, weil wegen Überlastschutz?

Wäre richtig, richtig geil, wenn der Herr seinen Hochleistungsgussklumpen hier irgendwo im GSF kurz vorstellen mag Die Leistung ist echt beeindruckend. Natürlich auch die Leistungen von allen anderen Prüfstehern und besonders dem Sieger EGIG250. Hut ab, da sind ein paar wirkliche Schmankerl dabei

Grün ist laut SCK der festere und sollte auf der Motorseite verbaut werden.

mit Kurbelwelle meinte ich natürlich die ganze Welle inklusive Pleuel. Die Wangen sehe ich auch nicht als Schwachstelle. Aber ja, dann wärs natürlich sicher sicher. Mein "nicht-spalten-wollen" lässt sich so aber leider nicht umsetzen