rennvespe

Auf der Suche nach den magischen 12 PS habe ich den Zylinder nochmal gezogen und etwas "nachgebessert". Da die letzte Leistungskurve trotz extrem breiten und rechteckigen Auslass immernoch einen recht groben Drehmomentabfall direkt nach dem Peak aufweist, habe ich den VA nochmals etwas erhöht und den Kanal bis auf 1mm zu den Stehbolzenlöchern geräumt. Der Flanschdurchmesser ist aber original. Die Steuerzeit am Auslass wurde von exakt 184° auf 188° (31°VA) angehoben. Bin gespannt wie das dem Microares gefällt. Des weiteren wurde der Motor komplett durchgemessen (was ich eigentlich schon früher hätte machen sollen) und die Kanäle im Zylinder versäubert, da der Guss von dem Zylinder zum Teil echt unsauber ist. Zusätzlich wurden die original trichterförmig zulaufenden Überströmer nach außen hin bauchiger gefräst und die auslasseitige Wand des Hauptsrömers habe ich weiter nach hinten (weg vom Auslass) gekippt. Im Vergleich zum Originalzustand ist die jetzige "Stufe III" Fräserei schon recht wild.... "Stufe IV" wären dann nurnoch Boyesenports durch die Stehbolzen, Stehbolzenheizung, Zusatzstützkanälchen und ein Kolbenfenster. Der ist bis jetzt Fensterlos. Nun zu den Problemen: Bei der Erstbearbeitung habe ich die laut Beipackblatt mit 15:1 angegebene Verdichtung bei einer 0.5mm Quetschspalte nicht nachkontrolliert und den Kopf auf 12:1 geändert, da mir 15:1 zu heftig war.... Wie sich nun herausstellte, hätte ich ich mich nicht auf das Beipackblatt verlassen sollen und/oder meine Arbeit zwischendurch kontrollieren sollen, denn der Zylinder ist durch meine Bearbeitung nurmehr 10:1 (5,9:1 effektiv) Verdichtet bei einer tatsächlichen QK von 0,67mm.... Da die Verringerrung der Verdichtung mit einer Verringerrung der Quetschfläche auf 48% einherging (Ausgagswert war glaube ich knapp 60%) wäre eine weitere Verringerung der QK eine Möglichkeit zur Erhöhung der Verdichtung ohne eine zu hohe MSV zu erreichen. Da ich den Auslass nun auch angehoben habe, müsste ich die QK von 0,67 auf 0,42mm (!) verringern um zumindest die gleiche Verdichtung als vor meiner Stufe III Bearbeitung zu erhalten. Soll ich das riskieren oder sind 4 zehntel einfach zu wenig?? (neue C3 KW Lager, originale KAT Welle + Pleuel (10000km alt), EMOT Kobolager)

Nein den kenne ich nicht, aber wenn ich Simonini vespaauspuff höre denke ich an Drehzahl und der Zylinder sieht sehr danach aus Ein moderner auspuff ist wohl sicher eine bessere wahl. Kannst du ein foto machen wo man vin unten in die strömer reinsieht, welche gut ausgeleuchtet sind? Der 26er sollte schon reichen

Es gibt in, ich glaube Technik allgemein, ein topic über die bottle. Irgendwo darin stehen auch die Auslegungskriterien beschrieben.

Ein klares"JA" von meiner Seite aus Ich würds tun. So wie ich die Steuerzeiten nur von den Bildern her einschätzen würde, wäre von den vorhandenen Anlagen wohl der Simonini am geeignetsten. Aber miss mal die Steuerzeiten.... Den Franz basteln klingt gut... Die Überströmer schauen nur im Kanal parallel zur Zylinderachse bearbeitet aus... Die spülung ändert sich eigentlich nur (signifikant) wenn die letzten ~10mm vor dem eintritt in die Zylinderbohrung bearbeitet wurden, sprich grob nach der Umlenkung der Kanäle.

Hui, da hat sich einer ausgetobt sehr geil. Sieht auf jeden Fall schonmal "nett" aus. Welle verschweißen wird wohl nicht unbedingt nötig sein. Verdreht werden diese ja durch Drehmoment und das hast du mit 75ccm normal nicht im übermaß. Welche Auspuffanlagen hast du denn schon herumliegen? Ein Jonas, ein Franz oder so könnten hier vielleicht schon was ganz nettes aushusten wenn der Einlass etc mitkommt....

Wahrscheinlich nicht sooo beschissen um das 12ps ziel nur durchs abstimmen zu erreichen.... Ja, das werde ich.

Blaue Schrift: "Katalysator" PK50 mit 80ccm Athena mit bisschen unter 10PS Rote Schrift: "Barely Metal" V90 mit 130er GG Polini mit noch unbekannter Leistung

Wenn das hervorgehobene alles wäre, wärs schön.... Wahrscheinlich wird die Verlustleistung im endeffekt irgendwo zwischen 10% und 20% liegen zwischen KW und Hinterrad.... Es kommen hier ja noch Lagerspiele, verschiedene Ölviskositäten und zig andere Faktoren hinzu. Bei den verschiedenen Motor und Antriebsstrang konzepten in meiner Auflistung ist das halt etwas schwer herauszufinden was welcher Motor wirklich hat... Die Tendenzen lassen sich wie gesagt erkennen. Was heftig ist ist, dass noch knapp 1,2 Bar, also knapp 13% von dem was zur Zeit vorhanden ist, auf den jetzigen Mitteldruck draufgelegt werden muss um die 12 PS am Hinterrad bei der selben Drehzahl zu erreichen. Ob das nur durch eine anderes Vergasersetting zu holen ist, bezweifle ich etwas...

Same here. Da Platzt mir fast das Gesicht, wenn ich den Motor jedes Jahr spalten muss um neue Anschläge zu verbauen oder diese rausbröseln und noch irgendwas kaputt wird!

Die 14Ps waren aber wahrscheinlich erst in deutlich höheren Drehzahlregionen anzufinden denke ich mal. Das Drehmoment dieses Motors war/ist wahrscheinlich auch nicht über 10Nm angesiedelt vermute ich. Der microares ist wie sein großer Bruder nicht für extreme Drehzahlen und Leistungen geschaffen sondern für fahrbarkeit - und das setzt er hervorragend um. Der Motor hat ganz gut dampf für den geringen hubraum, geht über 100km/h und ist sehr entspannt zu fahren dabei. Darum habe ich es immer dazugeschrieben. Irgendwo im GSF habe ich mal gelesen, dass man bei einer SF mit 2PS Verlust nicht ganz falsch liegt. Die sehr unterschiedlichen Verlustleistungen der einzelnen Motorkonzepte in meiner Auflistung habe ich nicht einzeln herausgesucht sonden die 2PS ganz grob einfach für alle gleich übernommen. Um zu erkennen, dass meine Kisten schwach sind reichts allemal Wie kommst du denn auf die 92% Wirkungsgrad? Was ist da schon alles mit drin?(Getriebeölviskosität, etc)

Da ich mir bisher noch nicht so ganz sicher war, was ich von meinem Motor, bzw. dessen Leistung, halten soll, habe ich mir mal dem @lukulus seinen 49ccm Motor so circa durchgerechnet und verglichen. Ich hoffe ich habe die stärkste Kurve gefunden... Ob das nun wirklich direkt vergleichbar ist sei dahingestellt, da es sich um 2 doch recht unterschiedliche Motorkonzepte handelt. Interessant ist es auf jeden Fall. Die MXS Zylinder bzw. die auf Maxiscoot angegebenen Daten dieser habe ich auch noch umgerechnet. .. und noch den fetten 250er Egig Zylinder und den Gertax DEA und meinen SP09 aus dem letzten Jahr . - Lukulus 49ccm Sprintmotor: 39hub x 40,2 bohrung; 18,3PS bei 14660/min (+2PS Verlustleistung) -> ~12,3 Bar Mitteldruck - MXS Sport 70 laut Maxiscoot: 39hub x 47,6 bohrung; 16PS bei 11500/min (+2 PS Verlustleistung) -> ~9,95 Bar - MXS Racing 70 laut Maxiscoot: 39hub x 47,6 bohrung; 19PS bei 12500/min (+2 PS Verlustleistung) -> ~10,68 Bar - MXS GP90 laut Maxiscoot: 46hub x 50 bohrung; 31 PS bei 14000/min (+2 PS Verlustleistung) -> ~11,5 Bar - EGIG 250 (erstes Diagramm): 60hub x 72 bohrung; 50,36PS bei 8635/min (+2 PS Verlustleistung) -> ~11 Bar - DEA Gerhard: 56hub x 58 bohrung; 56PS bei 11900/min (+2 PS Verlustleistung) -> ~14,6 Bar! - Mein 75ccm Motor: 43hub x 47,6 bohrung; 9,5PS bei 7200/min (+2 PS Verlustleistung) -> ~9,3 Bar Mitteldruck. Wenn das Jetzt ein 130er Zylinder (57,5x51) wäre, hätte der 18PS am Hinterrad. - Mein Parmakit SP09: 56hub x 60 bohrung; 32PS bei 9900/min (+2 PS Verlustleistung) -> ~9,5 Bar Definitv muss ich mit dem 75er nochmal auf den Prüfstand und mit dem Vergaser und der Zündung spielen. 1 bis 2PS sollten sich hoffentlich noch finden lassen, dann wäre ich vollends zufrieden.

Das ist ein 47,6x43 Athena Direkt vom Minarelli Stehend mit 26er Oko PWK, Vforce, Polinitronik , 5 Gang Faio mit 2,86er Primär und FalkR microares.

Von dieser Geschichte haben wir heute spontan mal eine Kurve rausgefahren. Leider ist der Motor mit der Winterbedüsung zwar vollgasfest, jedoch ziemlich fett. Das Vorhaben vom 23.09 wurde aber ziemlich optimal umgesetzt. Mit Bleistift ist die alte Kurve so cirka eingekritzelt. Der Leistungszuwachs untenrum ist einer etwas saubereren Abdüsung zu verdanken.

Von meinen beiden Karren gibts nun auch ein bisschen was auf die Ohren:

Der Membrankasten bleibt schräg oder?

Ist eine hüpsche kurve und schon mächtig Dampf Zeig mal ein Foto vom Auslass

Die Chromstahlringe von Vertex Kolben lassen elastische und plastische Verformung zu. Die Brechen nicht so easy. Die GS Kolbenringe dürften wohl aus recht ähnlichem Material sein... Ich fädel die Ringe immer mit der geringstmöglichen Verbiegung per Hand auf den Kolben um ja nicht in den plastischen Bereich des Materials zu kommen. Angsthase und so

Eventuell könntest du die Nebenströmer noch so wie blau einskizziert bearbeiten. Genug Platz in der Laufbahn zu den Stützern wäre ja noch.... Oder wäre das wegen dem restlichen "oldschool" Zylinderlayout ein unvorteilhafter Schritt? MfG

Der M1L60 mit dem SIP Gehäuse wäre doch eine schöne Variante finde ich.

Das "Problem" hast du wahrscheinlich generell mit den Quattrini motorblöcken. Bei mir passt der Deckel mit Quattrini C1, Kingwelle, Vespower mit CNC Lüra bereits um fast 10mm nichtmehr. Von Rahmen zu Rahmen ist das natürlich etwas unterschiedlich. Meins ist wohl vielleicht auch ein Extremfall.

@wheelspin: Welche Steuerzeiten hat der Zylinder denn nun? Bearbeitet sind nur der Einlasskanal und die überströmereintritte ein bisschen? Echt ein grandios schöner Roller in jeder Hinsicht

Nein aber einen viel zu kleinen Auslass, welchen ich mit einem sehr ähnlichen Gebilde gerne korrigieren möchte -> gehört aber nicht hier her, da Polini

Shice bin ich wohl doch nicht der erste im GSF mit einer solchen Auslassflansch idee...

Leider ist das der manchmal so. Besonders bei günstigen Bauhausmuttern ist das oft der Fall. Und spätestens bei der Primärmutter oder Kupplungsmutter kann das vielleicht zum Problem werden. Die Auflagefläche von den günstigeren Primärritzeln zB RMS ist auch gern ziemlich tellerfederförmig.

Großartig der Rahmen schaut erstklassig aus