Dirk Diggler

Ich muss gestehen, dass ich mich mit den Nadeln für den 28. Polini nicht so gut auskenne, wie mit dem baugleichen 28. Keihin-PWK. Daher kann es gut sein, dass SIP mit seinen Empfehlungen besser liegt als ich. Leider kannst du diese Vorgehensweise vergessen, da diese kein halbwegs verlässliches Zündkerzenbild ergibt. Es geht nur so: Mit warmem Motor längere Vollgasfahrt machen und bei Vollgas (!) Kupplung ziehen und Zündung ausmachen. Dann ausrollen. Dann am Straßenrand sofort Zündkerze rausschrauben (Achtung heiß!) und das Zündkerzenbild prüfen. Alles andere führt nicht zu halbwegs aussagekräftigen Zündkerzenbildern. Halbwegs sowieso nur, weil mit dem heutigen Sprit und den Ölen das Zündkerzenbild nur eine Tendenz wiedergeben kann. Daher sollte man sich auf das Zündkerzenbild nicht zu sehr verlassen. Klar, wenn die Zündkerze weiß ist, dann ist es 1 vor 12 und dann läuft die Verbrennung definitiv zu heiß, also zu mager ab. Sehr gerne. Auch wenn es schwierig ist, das alles per Ferndiagnose zu beurteilen. Deshalb schrieb ich auch, dass wenn man selber noch nicht so viel Erfahrung hat und "etwas zu mager" und "etwas zu fett" nicht ausreichend unterscheiden kann (was gar nicht immer so ganz leicht ist), dann ist es besser, man stimmt die ersten paar Male einen Vergaser mit jemandem ab, der die Erfahrung hat.

O.k., wenn er mit dem Clip in der 2. Raste bei ca. 1/2-Schieberöffnung stottert, dann scheint das (mit dieser Nadel) zu fett zu sein. Was für einen Nadeltyp hast du verbaut (HKJ oder JJK funkionieren häufig)? Ggf. eine etwas magere Nadel verwenden und dafür den Clip etwas runter setzen (von oben gesehen). Der Vergaser wird nicht in Abhängigkeit der Geschwindigkeiten abgestimmt/abgedüst, sondern immer nur in Abhängigkeit der Schieberöffnungsbereiche. Das Zündkerzenbild sieht nicht so schlecht aus. Wie gehst du bei der Ermittlung des Zündkerzenbildes vor? Kannst nun auch mal die Nadel so lassen und statt der ND40 ne ND42 reinschrauben, da du das Stottern ja nach deinen Angaben zwischen 1/4-1/2 Schieberöffnung hast. Kann auch noch die ND beteiligt sein.

Bei dieser Laufleistung würde ich definitiv alle Lager und alle Wellendichtringe tauschen. Zusätzlich würde ich mir auf jeden Fall auch das Schaltkreuz ansehen und ggf. ebenfalls tauschen.

Zur Vergaserabstimmung: Ein Vergaser muss in den verschiedenen Schieberöffnungsbereichen (zu, 1/8-1/4, 1/2, 3/4-ganz offen) abgestimmt werden. Das funktioniert unter anderem mit deinem Polini- (und den baugleichen Keihin/PWK-Vergasern) ganz gut. Was nicht gut und selten zum Ziel führt ist, irgendwelche Bedüsungen in den Vergaser zu schrauben und dann womöglich mehrere Komponenten auf einmal (also ND, Nadeltyp oder-clipstellung, HD) zu ändern. Um die verschiedenen Schieberöffnungsbereiche abzudüsen, kann man z. B. so beginnen, dass man erst mal das Standgas einstellt. Das geschieht immer in Verbindung von Standgasschraube mit der Gemischschraube unter Berücksichtigung der ND. Der Schieberöffnungsbereich von ca. 1/8-1/4 ist der ND-Bereich. Das ist jedoch nur fast richtig, weil sich die ND auch im Standgasbereich und mit abnehmender Wirkung auch noch bis in den Nadelbereich (und minimal etwas weiter) etwas auswirkt. Der Schieberöffnungsbereich von ca. 1/2 ist der Nadelbereich. Das ist jedoch auch nur fast richtig, weil sich die Nadel ebenfalls mit abnehmender Wirkung auch noch bis in den HD-Bereich etwas auswirkt. Der Schieberöffnungsbereich von ca. 3/4 bis ganz offen ist der HD-Bereich. Alle diese Schieberöffnungsbereiche sind bei den Polini- und Keihin-PWKs relativ gut und getrennt voneinander abstimmbar und sollte man auch so machen. Wenn du im GSF suchst, findest du diverse Beschreibungen, wie man man beim Abdüsen genau vorgehen sollte. Wenn du das noch nie gemacht haben solltest, empfiehlt es sich, dies zusammen mit jemandem zu machen, der Erfahrung darin hat. Denn es ist anfänglich keineswegs so ganz leicht zu unterscheiden und zu interpretieren, was "zu mager" und was "zu fett" ist bzw. wie sich beides auswirkt. Neben der Einstellung des richtigen Zündzeitpunktes, ist das minutiöse Abdüsen des Vergasers eine der wichtigsten Tätigkeiten, um hinterher einen Roller zu haben, der in allen Schieberöffnungsbereichen gut und vor allem weder zu mager (ganz ganz schlecht) noch zu fett (weniger schlimm aber auch nicht gut) läuft. Und änderst du auch nur eine Komponente deines Setups (u. a. Auspuff, Zylinder, Ansaugart, Vergaser sowieso), dann musst du neu abdüsen. Auch wenn ich einiges dazu geschrieben habe, es ist kein Hexenwerk. Aber es ist auch keineswegs trivial und es ist wenig zielführend, nach Empfehlung irgendeine Bedüsung in den Vergaser zu schrauben. Das sind am Ende genau die Rollerfahrer, die sich wundern, warum die Karre (übel) geklemmt hat. Zum eigentlichen Problem: Da du deine HD nach deiner Beschreibung ganz gut von fett in Richtung magerer herausgefahren hast und bei deinem Setup eine HD128 durchaus ungefähr sein könnte und der Vollgasbereich nun weitgehend passt, könntest du das erstmal so lassen und beobachten. Wie in einem Beitrag von mir schon erwähnt, würde ich im Nadelbereich mal etwas fetter gehen und den Nadelclip in die 2. Raste von oben platzieren. Alles andere so lassen und dann schauen, wie sich das im ca. 1/2 bis knapp vor 3/4-Schieberöffnungsbereich auswirkt. Wenn es sich positiv auswirkt, ggf. den Nadelclip in die 3. Raste von oben hängen und schauen. Wird es schlechter, dann zurück zur 2. Raste von oben. Anschließend könntest du noch im ND-Bereich probieren, wie sich eine ND42 und dann ND45 auswirken.

Dass bei HD-Größen von 145 bis ca. 135 der Roller nicht gut läuft, ist für mich erklärlich, denn wahrscheinlich hat der Motor geviertaktet und die Bedüsung war viel zu fett. => Aber es war richtig, dass du so angefangen und dich Richtung "magerer" getastet hast. Schon mal gut Das mit "keine Gasannahme zwischen 115 kmh bis 90 kmh" kann auch durchaus sein, weil da warst du im vollen Schieberöffnungsbereich und damit im Hauptdüsenbereich und mit HD-Größen 145-135 deutlich zu fett. Das mit der schlechten Gasannahme sollte sich mit HDs kleiner ca. 135 sukzessive gebessert haben? Wie hast du die Nadel (ca. 1/2- ca. 3/4 Schieberöffnungsbereich) und die ND (0- ca. 1/4 Schieberöffnungsbereich) herausgefahren? P.S. Nur der Vollständigkeit halber. Absaugung erfolgt über Rahmen oder mit Schaumstofffilter?

Kbup hat es schon geschrieben. Alle meine Roller (ob Vespas oder Lambrettas) hatten nur ganz kurze Zeit ihre originalen Auspuffanlagen und wurden entweder durch etwas performantere Brotbox-Anlagen oder Performance-Auspuffanlagen ersetzt. Dort wo der nicht-originale Auspuff im Aussehen der Originalanlage (weitgehend) entsprach, habe ich meist gar nichts gemacht oder ich habe den Auspuff (i.d. R. gemeinsam mit dem Tuningzylinder und dem verbauten größeren Vergaser) vom TÜV abnehmen und in der Folge von den Zulassungsstellen in die Papiere eintragen lassen. Zum Beispiel fährt meine Rally 200 seit vielen Jahren beginnend mit dem originalen Auspuff, später mit einem Sito plus und noch später mit einer LTH-Brotbox herum, ohne dass dies jemals bei einer der 10 HUs bei unterschiedlichen Prüfstellen Thema war bzw. auch nur ein einziges Mal angesprochen wurde. Die Lautstärke entsprach dabei weitgehend dem Original-Auspuff und ist sicherlich eine Voraussetzung dafür, dass das nicht zum Thema wird. Bei dem von Dir gekauften Auspuff würde ich mir keine Gedanken machen. Aber wenn du dir doch Sorgen machst, dann kauf einen originalen Piaggio-Auspuff. Das Nachfolgende ist keine Rechtsberatung, ohne Gewähr und ist im Internet recherchiert. Verboten ist nach Versicherungsrecht der Einbau von Teilen in das Fahrzeug, die eine Gefahrerhöhung mit sich bringen. In der Haftpflichtversicherung muss der Versicherer aber gegenüber einem geschädigten Dritten trotz einer eventuellen Gefahrerhöhung zahlen. In der Kaskoversicherung nur dann, wenn die Gefahrerhöhung nicht für den Eintritt des Versicherungsfalles ursächlich war und den Schaden oder die Gefahr vergrößert hat. Hatte das Teil ohne ABE keinerlei Auswirkung auf den Unfall, muss der Versicherer in der Regel den Schaden begleichen. Die Beweislast liegt aber beim Versicherungsnehmer. In der Haftpflichtversicherung ist die Regressforderung in der Tat auf 5000 Euro beschränkt. Ein Regress kommt aber nur in Betracht, wenn die nichtzugelassenen technischen Veränderungen unfallursächlich waren. Ein finanzieller Ruin ist also letztlich nicht zu befürchten. Kein Problem gibt es in der Regel bei Nachbauten durch den Hersteller selbst.

Legen Sie sich bitte auf die Couch und sprechen Sie ganz in Ruhe über ihre Sorgen und Nöte. Ich werde zuhören und ggf. auch ein paar Fragen stellen.

- HD könnte in etwa passen - ND erscheint mir etwas mager - Clipstellung der Nadel ist ebenfalls etwas mager Ich würde erst mal den Nadelclip auf zweite Raste von oben setzen und schauen wie das läuft. Ggf. noch eine 42-45 ND wählen. Dieses Kerzenbild würde mir keine schlaflosen Nächte bereiten. P.S. Keine Ahnung, wie du die HD herausgefahren hast. Entweder macht man das auf einem Rollenprüfstand oder man fährt auf einer ebenen, langen Strecke die HD heraus, mit der der Roller am schnellsten läuft und wählt anschließend eine Düsengröße größer.

Wäre die HD (deutlich) zu mager und du betätigst den Choke bei Vollgas, dann würde der Motor mehr Sprit bekommen und dann plötzlich besser laufen. Wäre die HD (deutlich) zu fett und du betätigst den Choke bei Vollgas, dann würde der Motor noch mehr Sprit bekommen und du den Choke daher nicht bemerken. Wäre die HD dagegen richtig gewählt und du betätigst den Choke bei Vollgas, dann würde der Motor überfetten und schlechter laufen. => so soll es auch sein!

Wenn der Motor auf den betätigten Choke (bei Vollgas) nicht reagiert, könnte die HD noch zu groß, also die Bedüsung zu fett sein.

Warum kann man danach nicht gehen? Ob original 125ccm oder 125ccm durch Umrüstsatz, wo soll der Unterschied in Sachen Bedüsung des 20/20-Vergasers sein?

Zusätzlich zu WD40 und Rostlöser ggf. Krümmer etwas warm/heiß machen und dann mit dem Gummihammer vorsichtig sehr sanft klöppeln, bis sich das Vieh minimal hin und her drehen lässt.

Wenn ich im Wiki nachlese, dann sollte in deinen Dellorto 20/20-Vergaser für eine PX 125 folgende Bedüsung rein: HD 99 HLKD 160 Mischrohr BE3 Nebendüse 48/160 Alternativ: HD 98 HLKD 140 Mischrohr BE5 Nebendüse 45/140 Die Bedüsung würde ich zuerst mal checken und anpassen, falls diese nicht korrekt sein sollte. Deine HD 106 ist demzufolge zu fett. Klar, dass dann auch der Motor bei Vollgas nicht auf den Choke reagiert. Und auch klar ist, dass dein Roller dann das Gas nicht vernünftig annimmt und stottert, da dieser - zumindest im HD-Bereich - zu fett läuft. P.S. Mischungsverhältnis Benzin/Öl. Falls dein Motor 1:50 benötigt, dann fahr bitte auch 1:50. Statt dessen 1:40 zu fahren, macht nichts besser. Eher im Gegenteil.

Benzinschlauch vom Vergaser abziehen, Auffangbehälter drunter und Benzinhahn öffnen. Wenn ordentlich Sprit sprudelt, wirds o.k. sein. Wenn die Vespa einige Wochen ohne Benzin im Tank stand (warum machst du das, was man niemals machen soll?), dann kann es schon sein, dass sich Flugrost im Tank gebildet hat, der sich dann - nach dem Wiederbefüllen des Tanks - teilweise gelöst haben könnte. Dabei könnten Rostpartikel entweder den Benzinhahn und/oder den Vergaser (Düsen) teilweise verstopft haben. Wenn sich jedoch das Polrad beim Ankickversuch nicht dreht, dann würde ich mich erstmal diesem Thema widmen. Wenn der Halbmond o.k. ist, könnte es sein, dass die Kupplung durchrutscht. - Möglicherweise zu viel Vorspannung des Kupplungszuges? - Falsches Getriebeöl verwendet? - Katastrophales Karma vorhanden?

1. Hast du Zündfunken? 2. Kommt ausreichend Sprit an? 3. Hast du Kompression?

Gelöscht, weil war Offtopic

Hier stand Trump-bashing

Wenn alles original ist und die Polinibox (oder eine andere Box) verbaut ist, sollte man mit der HD 1-2 Düsengrößen größer werden. Also bei Getrenntschmierung mit original HD116 auf HD118/120. Ohne Getrenntschmierung mit original HD118 auf HD120/122. Sicherheitshalber würde ich erstmal 2 Düsengrößen größer wählen. Runtergehen kannst du immer noch.

Hoch Update: Ich weiß, dass ich die letzte Wurst bin, meine Angebote beschissen und meine Preise asozial sind. Aber dass man mir seit JULI (!!!) derart die kalten Schultern zeigt, lässt mich fassungslos, wenn auch ohne erhöhten Pulsschlag zurück. Ich drohe hier keinem, sondern höchstens mir selber. Wenn ich das Ding nicht bald verkaufe (es stört mich), ist durchaus denkbar, dass ich das Ding umforme und mit meinen handwerklich ungeschickten sowie künstlerisch nicht talentierten Händen einer neuen Zweckbestimmung zuführe. Das kann aber dann GANZ anders aussehen, als das Ausgangsprodukt. Was ich überhaupt nicht ansprechen möchte, sind Flohmärkte, Haushaltsauflösungen, fahrende Sammler von Altmetall oder der von mir verhasste Wertstoffhof. Ich merke, wie ich immer schlechter drauf komme und das ist gar nicht gut.

Wenn ich das alles so lese und das die Vespa vor 20 Jahren von dir gekauft und seitdem der Motor oder etwas anderes nie angetastet wurde, vermute ich Folgendes: 1. Zunehmende Lautstärke: a).Wahrscheinlich ist die Dämmwolle in deinem Scorpion-Endschalldämpfer nicht oder nur noch rudimentär vorhanden. Diese solltest du ersetzen, wenn du den Skorpion weiter fahren möchtest. b). Vielleicht ist auch die Dichtung am Zylinderauslass im Eimer 2. Leistungsverlust: Ggf. sind nach 20 Jahren und vielen Kilometern die Kolbenringe ausgelutscht und sollten ersetzt werden.

Danke Trump

Vielen Dank. Ich bin wirklich froh. Man kann die Wäsche unten am Fluss waschen und diese wird auch mit viel Schrubben von Hand sauber. Aber auch wenn Waschmaschinen manchmal kaputt gehen, sind diese die bessere Variante.

Dann mach die HD122 rein und fahr den originalen Luftfilter. Aber auch mit deinem anderen Luftfilter kann keine HD mit 10 Nummern größer (oder mehr) richtig sein, außer Frankenstein hätte mit dem Presslufthammer die Löcher im Luftfilter gesetzt. Du hast dir sehr wahrscheinlich auch nicht die Simmerringe (im Motor) angesehen. Und ob du dir die Dichtungen Vergaser/Vergaserwanne, Vergaserwanne/Motorblock angesehen hast, weiß ich nicht. Für die Ursache von Falschluft gibt es einige Möglichkeiten. Aber gut, wenn dein Roller mit Originalluftfilter und HD122 gut läuft, dann würde ich das so fahren. Es gibt doch bei deinem Setup (original bis auf die Polinibox) keinerlei Veranlassung, irgendetwas zu ändern, außer die HD 1-2 Nummern größer zu wählen, als original der Vergaser bedüst ist. Und dein Vergaser hat original HD118. Falls mit Getrenntschmierung dann original HD116. Ich habe nur deshalb gefragt, weil es durchaus Schrottdüsen (aus der Verpackung) gibt, auf denen steht z. B. "120" und effektiv ist es eine "122" oder "118" oder noch abweichender. Ist das der Fall, düst man natürlich im Nebel herum. Kenne allerdings die Düsen die SIP verkauft nicht.

Deine HD132 ist definitiv für dein Setup zu groß und ist nicht geraten, sondern ist ganz sicher so. Keine Vespa mit Originalsetup (12 PS-Zylinder und Si 24-Vergaser) + Polinibox-Auspuff benötigt solche großen HDs. Wie schon mehrmals von verschiedenen Rollerfahrern geschrieben, ist bei deinem Setup in Verbindung mit der Polinibox eine HD ca. 120-122 richtig. Wenn der Roller mit der HD132 am besten läuft, hast du mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendwo Falschluft. Und diese Falschluft "kompensierst" du mit diesen großen Hauptdüsen und düst damit die Falschluft quasi "weg". Es kann durchaus sein, dass diese Falschluft (die an diversen Stellen auftreten kann wie z. B. Zylinderfuss, Ansaugstutzen, Vergaser/Vergaserwanne, Vergaserwanne/Motorblock, defekte Simmerringe etc. pp.) nicht immer ganz leicht feststellbar ist. P.S. Woher hast du die verwendeten Düsen bzw. wer ist der Hersteller?

Um Gottes Willen! Dieser Satz von dir lässt einen Sh22, Sh20 oder kleiner vermuten.