Angeldust

Mein gestecker Malossi mit kleinem DS (125'er Gehäuse) hat knapp 25Nm. Aber ist ja eh Äpfel mit Birnen wenns nicht der gleiche Motor ist. Letztlich ist es so wie LiDoNi bereits erwähnte; Auf dem hohen Niveau der Zylinder auf einem limitierten Einlaß ist das am End des Tages sicherlich wurscht ob Quattrini, Malossi oder VMC drauf hängt. Ich persönlich möchte eigentlich nicht einen noch schwereren Kolben als den Malossi auf einer DS Welle fahren.

Sieht aus wie eine ganz 'normale' p&p Malossi 221 DS Kurve mit SI und Polini Box. Denke auch das da ggf. über einen modifizierten Deckel / mehr Luft noch was zu holen ist. Prinzipiell läuft sowas im Alltag wirklich super. Hadere nun aber auch ob ich meinen Sport runterwerfe und den VMC drauf mache. Wenn der Einlaß da nicht mehr hergibt macht das wohl nicht richtig Sinn.

Ja. Die Anzahl der Überströmer ist wurscht, es kommt nur auf die Fläche bzw. genauer den Zeitquerschnitt an. Der ist beim BGM deutlich größer und er läuft deutlich besser als der Polini.

Je nach Filter. Ich fahre einen original ungebohrten mit 160/BE3 und HD125. Damit kannst Du Dauervollgas fahren bis Du vom Bock fällst.

Naa, wer war das denn

Grundsätzlich wäre dazu noch zu sagen das der heutige Kraftstoff ja leider ein fixe Alkoholbeimischung von 5% hat/erlaubt. Das stöchiometrische Verhältnis wird dadurch beeinflusst, sprich je mehr Alkoholanteil desto magerer läuft der Motor. Ein geringes aufdüsen, ausgehend von der Werksbedüsung, ist also meist möglich/nötig. Zusätzlich spielt mit hinein das damals SAE30 Öl beigemischt wurde. Dies war im Regelfall kein spezielles 2-T Öl, welches deutlich besser verbrennt. Sprich ein individuelles anpassen des Motors sollte eigentlich immer erfolgen. Wie alt sind denn die Wellendichtringe der Kurbelwelle?

Jaja, das fährt so am besten und im Normalbetrieb ist das leicht fett in der Mitte. Du hast aber halt eine 'Versorgungslücke' zwischen Nebendüse und Hauptdüsensystem. Wenn Du den Punkt in einem 'besonderen' Betriebsmoment etwas länger erwischt geht der Bock in die Knie. Die 52/140 ist halt im Standgas schön mager, dann fettet sie kurz und heftig an und steigt dann mit der absolut möglichen Fördermenge schnell aus. Da greift dann so gerade eben der Hauptdüsenstock (im normalen Fahrbetrieb), und weil der bei Dir direkt heftig anfettet klappt das auch so. Auf der Bahn mit wenig Schieberhub kann das schnell verdammt eng werden. Der Malossi verdaut aber zum Glück recht viel klaglos.

Die Arme reißen nicht wegen der Qualität ab sondern weil meist jemand den flachen Teller des Schaltbolzens mit dem Hammer traktiert hat (zum 'Einbau' der Hauptwelle ins Gehäuse). Der Teller staucht und/oder taumelt dann und reißt über kurz oder lang den Arm ab. Hat mir ein Freund erzählt... ;)

Welche exakt die gleiche ist die Dir weiter oben verlinkt wurde ;) https://www.scooter-center.com/de/kurbelwelle-mazzucchelli-racing-drehschieber-60mm-hub-px-lichtmaschinenkonus-vespa-sprint150-vlb1t-gl150-vla1t-gt125-vnl2t-gtr125-vnl2t-vnb-vba-vbb-t4-super-7676246

Eigentlich schön aber... Ich finde die Nebendüse viel zu klein. Die große HD verfettet Dir vermutlich den Teillastbereich, deshalb läuft der Motor mit einer 52/140. Die Gefahr sehe ich da aber wenn Du mit viel Drehzahl aber wenig Last (Autobahnsurfen) unterwegs bist. Das kann ein gefährlich magerer Bereich werden wo ein Motor dann sehr schnell in die Knie (aka Klemmer) gehen kann. Muß nicht, ich wollte aber mal darauf hingewiesen haben. Alternativ könntest Du eine kleinere HLKD wählen, die HD reduzieren und die ND anfetten. Auf den großen Motoren fahre ich nichts anderes mehr als die 160'er Düsen. Meist 5/160 oder 58/160. Mit gebohrtem Filter auch mal größer (60/160). Damit hast du dann einen homogener abgestimmen Vergaser bei dem die Überschneidung zwischen Teillast und Vollast breiter und sicherer ist. Die 52/140 hat eine recht kleine Förderbandbreite weil die 140 Luftkorrektur schnell dichtmacht. Dann brauchst Du die oben angesprochene 'fette Mitte' als Kompensation.

Hi, der Kolben klappert schon ganz derbe, sollte aber nicht das Problem sein. Beim Vergaser müssen wir mal ans eingemachte gehen: Welcher Luftfilter ist da drauf? HD130 und ND58/160 ist für einen Pinasco Alu alt um Lichtjahre zu groß, vor allem mit einer original Welle. Der Pinasco kann relativ wenig, gerade auf 57mm Welle mit original Einlaßwinkel. Der läuft dann nur mit einer Box gut, Resoanlagen funktionieren da im Regelfall nicht so richtig. Zum laufen bekäme man aber auch letzteres. Du schreibst von einem schleichenden Leistungsverlust. Wie alt/neu ist denn der Wellendichtring auf der Kupplungsseite? Ich hab das zwei Mal live erlebt wo der Wedi schleichend kaputt ging. Das letzte mal im Zeitraffer auf der Autobahn unter Vollast. Innerhalb von ca. 5 Kilometern war das ein Leistungsfading vom feinsten. Ähnlich, aber über eine längere Strecke (über Land) war das damals auch bei einem Polini 177. Das Ding ist auch regelrecht ausgeblutet. Immer weniger Leistung bis hin zum Stillstand. Ich hatte auch einen Wellendichtringschäden der sich nicht durch abdrücken erkennen ließ. Da hat sich die Dichtlippe vom Träger abgelöst, war also nur auf Unterdruck undicht. Lange Rede kurzer Sinn, das klingt für mich auch nach einer Undichtigkeit im Block. Darauf deuten bereits die vielen Unternehmungen, die Du gestartet hast, sowie die massiv fette Bedüsung die der Motor scheinbar 'verdaut'. Mit orig. Luftfilter bist Du da mit 160/ BE3 und einer Hauptdüse im Bereich 112-120 unterwegs. Nebendüse auch nicht groß, 52/140 o.ä. P.S.: Der MMW Zylinderkopf mit 1mm Fudi ist doch sicherlich für 60mm Hub? Die dicke Fußdichtung reduziert den bereits sehr kleinen Vorauslaßwinkel noch mehr. Da würde ich ggf. fürs erste wieder auf std. gehen (Pinasco Kopf + std. Fußdichtung).

Besser spät als nie... Ja funktioniert einwandfrei

Puuh, ist das nicht ein bisschen viel Überstromwinkel für einen Drehschieber? Könnte mir vorstellen das das mit weniger Fußdchtung und Polinibox besser harmoniert. Ich bin gespannt.

Hallo Immi, die PX200 Motoren sind als sog. Drosselmotor konzipiert. D.h. die Grundauslegung ist ein hohes frühes Drehmoment woraus dann aber (hubraumbezogen) relativ wenig Leistung anliegt. Es gibt in dem Sinne daher keine 'Korken' dem man ziehen könnte und dann läuft der Motor aufeinmal deutlich besser. 80km/h ist für eine PX200 deutlich zu langsam. Wenn alles stimmt sollte eine 12PS 200'er immer um die 100km/h schaffen (mit etwas Anlauf). Unter günstigen Umständen (Autobahn, etwas Windschatten) auch mal mehr. Der bei Dir ab Werk verbaute Vergaser samt Luftfiltet ist bis weit über 20PS völlig ausreichend. Hast Du eine 10PS oder 12PS Version (7 oder 9kW im Schein?) Die 10PS sind schon relativ träge obenraus, dafür haben sie mehr Drehmoment. Ich denke Du benötigst evtl. gar keine neuen Komponenten, vielleicht wurde da nur etwas 'verstimmt'. Sprich die falsche Bedüsung verbaut, der Auspuff ist verkokt o.ä. Manchmal sind es auch Kleinigkeiten wie ein hängender Chokezug... Ich hab auf meinem orig. Rallymotor (Vorgänger der PX200 mit gleichem Zylinder, Auspuff etc.) einfach einen BGM200 Zylinder samt BGM BigBox Touring gebaut und die Hauptdüse auf 122 erhöht. Das war alles. Das lief dann bereits so, der Motor hatte knappe 12PS am Rad: Das lief echt schön und vor allem auch dauerhaft gut. Die Wheelietendenz ist aber eher der leichten Front (kein Gepächfach) zuzuschreiben.

Ist ein originaler Rally200 Femsa Motor. Da gibt es nur die Pinascowelle 60mm mit relativ kurzem Einlaßwinkel. Hab ich aber nicht gemessen.

Bitte mal genau spezifizieren welche BigBox: BigBox1 BigBox Sport Bog Box Touring 1 Big Box Touring 2

Malossi Sport, Langhubwelle 60mm, 2.0mm Kopfdichtung (weil ich keine Fudi fahre), Polini Box, Primärritzel 24/ (BGM), SI24 Serie, nur HD geändert, Rest Serie. Nichts am Motor angefasst, keine einziger Feilenstrich nirgendwo. Ergibt knapp über 20PS/23Nm am Rad (blaue Kurve). Fährt sehr schön, zieht wie ein Büffel durch und läuft max. auf der Autobahn immer locker über 120-125km/h (GPS) .

Die Asienvespas werden oft mit sehr viel Erfindungsreichtum 'restauriert'... Schau mal hier, wenn Du dich traust ;) https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Asien-Restaurationen_(Materialsammlung) http://thevespawizard.com.au/Asian Imports.htm

Asienrestauration war ja auch bereits meine Vermutung. Die Schrauben zur Befestigung der Zündung rochen schon danach. Auch der Zylinder, der Kickstarter, der Auspuff, das Zughalteblech, die überlackierte Motorbolzenmutter, der Edelstahlkantenschutz, die falsche Schaltraste...eigentlich alles. Definitiv. Was es da schon alles zu sehen gab... Des weiteren ist dann auch interessant warum ein angeblicher VBB2 Motor einen Kurbelwelle mit großen Konus hat. Die werden sicherlich keine Mazzucchelli Conversionwelle da rein gesteckt haben... Schick doch mal ein Bild der Motornummer. Schau auch hier mal genauer hin. Riß oder Dreck?

Du hast da nen alten Pinasco Alu, der kann halt aus dem Karton wenig bis gar nichts. Sprich der hat selbst mit Langhub sehr zahme Steuerwinkel und vorallem einen sehr kleinen Vorauslaßwinkel. D.h. mit Resoauspuff würde ich da gar nichts machen, das fährt (selbst wenn er gut läuft) wie ein Tiger mit ausgebissenen Zähnen. Wenn der auf einer 57mm original Welle läuft brauchst Du keinen anderen Vergaser. Da ist ein SI24 top und mehr als ausreichend. Ich würde den Sito Plus oder eine ander Box drunter bauen, den SI24 und dann schauen wie die Bedüsung ausschaut. Ggf. ist da nur die Zündung etwas malade die dann für Schnellschüsse sorgt ;) Das hier ist ein solcher 177 Alu den ich mal vor Ewigkeiten gemacht habe. Der lief aber auf Langhub mit gemachtem Einlaß und überarbeitetem Ausla pipapo. Rot ist mit nem ollen SIP Road, Blau mit einem SIP Performance. Mit ner Polinibox liefe der heute sicher nochmal deutlich besser.

Hi, wie bereits erwähnt steckt da kein originaler Motor mehr drin sondern vermutlich der einer Vespa PX. Das ist insofern erstmal nicht schlimm, nur halt nicht original und Du kannst die Motorteile daher nicht nach dem Fahrzeug sondern eher nach dem Motor bestellen. Am einfachsten ist es ein solches Set hier zu verbauen: https://www.scooter-center.com/de/zuendung-set-bgm-pro-12v-touring-elektronisch-vespa-px80-200-1984-px125/150-2011-cosa125-200-lml125/150-2-takt-2300g-bgm666pxl?number=BGM666PXL Damit hast du eine gute Lichtleistung sowie eine elektronische Zündung, mit dem Vorteil das du nichts neu verkabeln musst. Soweit ich sehe ist die verbaute Zündgrundplatte auch bereits auf dem modernen Stand (nur 1 Kabel (blau) für die zentrale Spannungsversorgung. Evtl. ist das eine in Asien 'restaurierte' VBB? Die werden gerne in D an unwissende Vespaanfänger verhökert. Da könnten dann noch einige Überraschungen auf Dich warten.

Das würde passen. Durch die Kolbenfenster hast dann einen Kurzschluß zum Auslaß. Genau das ergibt dann das von Dir beschrieben Verhalten. Kein stabiler Leerlauf und kaum Reaktionen auf die Gemischschraube.

Eine zu lange Einlasszeit VOR O.t. sollte wenig Probleme mit sich bringen. Der Motor fährt sich unten raus nicht so knackig, weil er nicht einen so starken Einlassimpuls bei niedrigen Drehzahlen aufbringen kann. Das kann unter ungünstigen Umständen (z.B. im Verbund mit einer langen Einlaßzeit nach O.t.) dazu führen das er bei sehr niedrigen Drehzahlen und viel Last (= Schieber voll auf) regelrecht einbricht weil er einfach gnadenlos überfettet. Ansonsten sind alle von Dir genannten Dinge oben nicht zutreffend. Ein Membranmotor saugt ja auch sofort bei dem kleinsten Unterdruck an, sprich das sind dann ggf. sogar noch mehr Grad v.Ot. Das was Du oben beschreibst sind eher Symptome einer extrem zu langen Einlasszeit NACH dem oberen Totpunkt. Da hilft in der Tat ein längerer Ansaugweg. Wenns ganz arg ist, auch mit boost bootle. So hab ich damals meinen überfrästen Einlass auch wieder sauber zum rennen gebracht.

Wenn Du den Malossi einfach nur gesteckt hast, ohne spezielle Fußdichtung sind die Zeiten völlig in Ordnung. Wenn er dann eine 23/65 nicht auf 120km/h gezogen bekommt, liegt das nicht an den timings. Weder vom Einlaß noch dem Zylinder. Der Zylinder rockt auch mit deutlich weniger als den immer propagierten 120/65. Ich fahren den mit 115/58 und der Bock schafft Überland meist locker die 120km/h, auf der Bahn auch meist die 130km/h. Das ganze auf 24/64 mit normalen vierten (35Z). Kurzen vierten brauchst Du auf dem Sport definitv nicht. Ansonsten stimmt da was nicht. Das Ding drückt wie Ochse. Es sei denn man gibt ihm zu hohe timings und/oder einen falschen Auspuff. Ich denke das die Hauptdüse massiv zu fett ist. Ich bin das mit einer HD125 gefahren mit weniger QK als bei Dir. Wenns dann noch nicht klappt schmeiß zum testen mal einen Polinibox drunter.

Vernünftige Einstellung :) Ich hab die Cosahaube auch bereits auf der PX 125 gefahren, von daher würde ich sagen das es im Umkehrschluß auch gehen sollte.