Angeldust

Venturi raus, original Filter & HD125 rein und abfahrt. Feintuning durch kleines Loch über der Hauptluftkorrekturdüse (max. Ø2-2.5mm)

Was man ggf. noch hinzufügen sollte: Der S3 braucht auf dem BGM177 den erhöhten Vorauslaß um auf die max. Leistung der Polinibox zu kommen. Gesteckt hat die Polini nicht nur früher einer höheres Drehmoment sondern auch mehr Leistung. Das hatte Style63 aber glaube ich in einem früheren Beitrag bereits erwähnt. Sprich auf am Auslaß unbearbeiteten BGM177 hängt die S3 (zumindest auf meinen beiden Motoren) etwas durch, dreht dann auf dem P4 etwas weiter aus was sich in der Praxis aber leider nicht als Geschwindigkeitsfördernd herausgestellt hat. Die Polinibox dreht unter Last (sprich mit Temperatur) auch recht weit aus. Wirkt dann aber in der Tat etwas angestrengt.

Und genau das mit den 0.7mm stimmt eben nicht. Zumindest bei den Zylindern die ich in der Hand hatte. Hier ein Vergleich zwischen Rally 200 original und Rally 200 mit BGM Zylinder (gleicher Auspuff, Piaggio orig.). Die blaue Kurve wurde allerdings bereits mit dem PX200 Kopf gefahren, sprich hier kann man sicherlich 1PS abziehen.

Hi, nein, ich habe geschrieben das es in meinen Augen Quatsch ist das 9/100 für einen Graugußzylinder mit 66,5mm Bohrung zu eng sei. Sprich 9/100mm ist voll in Ordnung. Wird es mehr fängt es an zu klappern. So meine Erfahrung. Ich hab z.B. mal einen Polini 207 auf einen 69mm Pinasco Kolben einschleifen lassen (damals gleiches Kolbenlayout wie Polini 207, nur mit einem L-Ring). Hab den auf 13/100mm schleifen lassen und am liebsten direkt wieder ausgebaut. Festgegangen ist er damals trotzdem (Nebenluft). Mit den, wegen vermeintlich hoher Klemmergefahr, viel geschmähten Polini 207 habe ich zwei Motoren aufgebaut. Aus dem Karton, ohne Vodoo, fahren bis heute, auch gerne mal unter Dauervollgas auf der Autobahn. Will sagen wenn der Motor thermisch gesund ist braucht er kein künstlich überhöhtes Laufspiel.

Probier den mal aus. Wie gesagt, wichtig ist imho der Wechsel auf einen PX Zylinderkopf. Der Femsatronic Kopf ist sehr niedrig verdichtet (8.8:1) Siehe hierzu auch (da findest Du auch ein Diagramm von meinem Motor): Es gab da auch mal in meinem Bekanntenkreis einen Fall wo ein Zylinder ein Loch im Überströmer nach außen hatte. Der lief so wie von Dir beschrieben, hielt aber auch kaum den Leerlauf.

Ich fahre die hohe Vorzündung nur weil es nicht anders geht. Auf PX habe ich damit mal auf der Straße gespielt und da dampften die Motoren mit Zündung auf Markierung 'A' aus dem Keller immer besser ab als mit weniger Vorzündung. Letztlich ist es aber wie bei vielen Motoren mit wenig Füllung obenraus. Da tut die Vorzündung einfach nicht weh weil keine Last mehr kommt. Auf einem Motor der erst später voll im Saft steht und per se eine höhere Grundleistung hat würde ich auch nicht so viel Vorzündung fahren.

Ernsthaft, der BGM drückt defintiv besser als ein original Zylinder. Ich behaupte nicht das man da vom Hocker fällt, aber auf gar keine Fall läuft das schlechter! War da vielleicht ein Spacer für mehr Steuerwinkel o.ä. im Spiel? Hast Du den Bock vorher gefahren, vielleicht passt da ja was anderes nicht. Meine Rally fährt subjektiv fast wie mit Polini 207.

Auch bei P&P kann man viel falsch machen. Diagramm hast du nicht?

P.S.: Der BGM ist nicht kürzer als der original Zylinder ergo hat er auch keine höhere Verdichtung ergo auch keine erhöhte Klingelneigung. Er hat aber mehr Volumen in den Überstromkanälen. Hat seinerzeit auch schon Harry Barlow in einem O-tuning Artikel in der Scootering (war glaub ich 2008) festgestellt. Da hat er auch den BGM gegen einen orig. 12PS laufen lassen. Hatte meine ich 1PS mehr übers Band. Vielleicht finde ich den Artikel noch in meinem Fundus.

Wenn du vom sehen her beurteilen kannst wieviel Leistung ein Zylinder hat... Hut ab. Das 9/100mm zu eng ist ist auch quatsch. Das trifft nur zu wenn der Motor anderweitig thermisch an der Grenze läuft. Dann ist ein erhöhen des Laufspiels aber auch nur ein drum-herum operieren anstatt Problembeseitigung. Ich hab mit dem BGM einige O-Tuning Motoren gemacht. Einen fahre ich gesteckt auf meiner GT mit originalem Rally200 + PX200 U.S.A. Kopf der PX (9.8:1). Hat definitiv mehr Qualm als mit dem davor montierten (neu geschliffenen Rally 200 Zylinder von Piaggio). Einzig die HD hab ich von 116 auf 122 erhöht (ungebohrter Filter). Zündung ist statisch auf Femsatronic 24° v.Ot. (ich will nicht in die originale Grundplatte langlöcher feilen). Das Ding klingelt trotz der höheren Verdichtung und dem zu frühen ZZP nur unter Last beim beschleunigen. Auf der Bahn unter Vollast kannst Du damit von hier bis Timbuktu fahren ohne das er überhitzt. Hier mal ein GoPro Gehversuch: Auf den O-Tunings war es das gleiche. Thermisch untötbar, lief selbst mit deutlich oberhalb von 15PS absolut stabil auf der Autobahn. Hier mal ganze alte Kurven von einem damaligen DS SI24 Setup mit diversen Auspuffanlagen: EDIT: Die Kurven wurden damals ohne Filter und Deckel gefahren. LEistung entspricht daher nicht 1:1 der Strassenversion.

23/65 ist fast schon kurz. Das ist stark abhängig je nachdem wie stark das Gehäuse angepasst/überarbeitet und welche Auspuffanlage verwendet wird. Mit längerem Einlaßwinkel, SI24, Überströmer angepasst und BBT oder Polinibox zieht der Motor auch deutlich länger ohne dabei untermotorisiert zu wirken. Ich hatte final 24/62.

Ich gehe da immer den Weg über mehr Benzin. Ansonsten sinkt die gesamte Förderrate der Düse, bzw. kippt das irgendwann. Das ist gerade im Übergangsbereich Nebendüse/Hauptdüsensystem wichtig einen sauberen Übergang zu haben. https://www.scooter-center.com/de/nebenduesenset-kmt-dellorto-typ-9892-si-55-58-60-65-68-160-kmtsin2 Gruß

Fakt ist; Da ist ein Loch bei LF und SF. Das da ab Werk bei den Motoren (die mit 2-T Mischung bei den ersten Testfahrten betrieben werden!) nachträglich jemand hingeht, das Gummi rauspopelt, die Schraube rausnimmt und dann Öl zum konservieren einspritzt halt ich für genauso skuril wie die Geschichte mit der Höhenkorrektur. Letztere Variante klingt für mich einfach plausibler und hat nichts mit Indoktrination durch Wiederholung zu tun (ich habe davon genau 1x gehört). Viele Leute fragen sich warum es diese Bohrung gibt. Eine mögliche (plausible) Variante populistisch als Quatsch ab zu tun ohne die andere Version sicher bestätigen zu können ist ja auch Kappes.

24° ist original Femsatronic und ohne ZGP feilen nicht zu ändern. Klingelt aber wenn nur beim durchbeschleunigen. Polradgewicht würde ich auf Tour und Gepäck immer auf der schweren Seite bleiben. Das ist zum anfahren (oder wenn mal was defekt ist) immer deutlich angenehmer und souveräner. Bin selbst auf meinem BGM177 mit über 20PS und langer Untersetzung das PX200 Polrad mit 3Kg gefahren. Auf meinem aktuellen Malossi Sport hab ich ein recht leichtes Polrad. das nervt manchmal in der City, ist aber auch deutlich agiler.

Nie in den Bergen gewesen? Ist auch nicht meine Erkenntnis. Wheelspin hat mir das mal nahe gebracht

Den R/T25 noch nicht aber mal einige Resoanlagen drauf geworfen. Erwartungsgemäß nicht so der Brüller. Mit originalem Auslaß macht das imho wenig Sinn. Läuft: ja, macht auch mehr Band: ja Verliert aber im Anstieg recht viel ohne das dann proportional oben wieder drauf zu legen. Das ganze endet dann eher wieder bei Malossi 210 im Jahre 1990. Sprich du musst kurz ritzeln damit der Karren noch ausreichend Durchzug hat, damit aber eher wenig Topspeed weil die Leistung/Band oben raus nicht da ist. Mit einer passenden Box wie Polini ist das Konzept sehr stimmig. Da musst du für eine standesgemäße Topspeed sehr lang von der Untersetzung werden. Der Sport hat mit der PB aber bis zum Peak soviel Schmalz (ohne Hohlkreuz in der Leistungskurve) das du da NIE untermotorisiert unterwegs bist. Du landest beim Gaswegnehmen immer in einem fülligen Bereich der Drehmomentkurve. Mit Reso musst du da immer erst einen Gang zurück für... Wenn du den Sport am Auslaß machst und ggf. etwas höher legst um mehr in Richtung MHR zu kommen wandelt sich das natürlich recht schnell. Dann kannst Du auch eine Resonanlage ordentlich bedienen die ein gutes Band macht und obenraus nicht abschmiert.

Dafür gibt es in weiser Voraussicht von Piaggio ja den Gummistopfen für die Höhenkorrektur. Wenns in der höhe überfettet einfach das Gummi raus. Polinibox auf orig. Motor bin ich auf meiner Rally mit 160/BE3/HD122 und ND 58/160 gefahren. Die hat aber auch eine BGM200 Zylinder drauf (der etwas mehr kann als der originale 12PS Piaggio), plus 'USA' PX200 Kopf und zudem fixe 24° ZZP. Damit war sie aber unter allen Bedingungen sehr gut fahrbar. Luftfilter PX200 orig. ohne Löcher. Ich denke das du Da mit der Serienbedüsung schon gut aufgestellt bist. HD und ND ggf. eine Größe nach oben, das wars.

Du bist Dir schon im klaren darüber das Du die, speziell für die LML Gabel/Trommel konzipierten, BGM Teile versuchst mit einer Grimeca Trommel zu kombinieren? Die Grimeca Version ist eine eigene ;)

Anstatt SI26 auf schlechtem Einlaß bringt das sinnvolle bearbeiten des Drehschieberfensters mit SI24 deutlich mehr (z.B. eckiger Querschnitt anstatt oval um bei gleichem Steuerwinkel deutlich mehr Fläche zu generieren).

Bezgl. Sinnhaftigkeit SI26, Schoeni230 hat das mal gut dokumentiert: Grün Si26 SIP Blau Si24 aus der Schachtel Rot Si 24aus der Schachtel mit Venturi

Kann ich nur bestätigen. Macht auf den Motoren, wo ich es bis jetzt getestet habe, null Unterschied. Es gibt im übrigen keinen Unterschied zwischen den Kolben im Sport oder MHR. Einzig der MHR221 hat, vermutlich aufgrund der höheren erreichbaren Kolbengeschwindigkeit wegen 60mm Hub, nur einen Ring. Allerdings zieht der Mehrhub von 3mm nur eine Erhöhung der mittleren Kolbengeschwindigkeit von 1m/s nach sich. Sprich bei 57mm Hub hast du bei 10000rpm 19m/s Bei 60mm Hub und 10000rpm 20m/s In meinen Augen selbst bei diesen (für Largeframe) hohen Drehzahlen ein völlig unkritischer Wert der den Verzicht auf den zweiten Ring nicht rechtfertigt. Andererseits sind da aber auch keinen massiven Vorteile durch zwei Ringe, außer jetzt vielleicht auf lange Sicht gesehen.

Dein Motor schwächelt generell. Keine 22Nm aus 232cc sind eher mau. Das bedeutet das die Füllung per se schlecht ist. Airbox und SI26 sind da nicht die Lösung sondern eher um das Problem drumherum operieren. Du solltest da mindestens auf 25Nm bei 23PS kommen, auch mit SI24. Das belegen ja die Malossi Sportkurven zuhauf. Die Quetschkante ist recht großzügig, da wirst Du auf jedenfall noch schnell einiges an Dampf übers gesamte Band finden. Mir schmeckt allerdings die Bedüsung nicht so recht. Du fährst eine HD128 mit einer im Grunde viel zu großen Luftkorrektur (190). Das ganze dann noch mit einem gebohrten Filter und trotzdem ist der Bock auf dem P4 noch zu fett (so das Du nur ohne Deckel eine halbwegs ordentliche Kurve hinbekommst). Da stimmt was definitiv nicht. Sprich eigentlich magerst Du die Karre total obenraus ab, fährt aber dennoch belastbar unter Vollgas. Das sagt mir das da ggf. der Schwimmerstand nicht stimmt oder sonst etwas Einfluß auf die Gemischbildung nimmt. Eine andere Möglichkeit ist der Umkehrschluß. Der Motor hat aus unbekannten Gründen so wenig Füllung das er keine großen HD Bedarf (trotz gebohrtem Filter und HLKD190(!)) hat. Evtl. geht da irgendwo Vorverdichtung flöten? Hast du ihn mal abgedrückt? Will sagen, bevor Du da in eine Materialschlacht ziehst würde ich noch mal die Basics checken. Auch mit 57mm Hub sollte da deutlich mehr drin sein. Häufig laufen die durch den größeren VA sogar sehr gut. Hatte ich noch vor kurzem wo ein halbwegs gesteckter BGM177 (nur Kanäle im Motor angepasst und DS erweitert) mit SI24 und Box auf 57mm Welle fast 19PS gedrückt hat. Quattrini gibt den Zylinder häufig recht großzügige Steuerwinkel mit auf den Weg (vermutlich um ihn universal nutzbar, egal welcher Auspuff/Übersetzung, zu halten). Den M1X kann man z.B. super als Tourer nutzen wenn man ihn 1.5mm tieferlegt. Beim 232 ist das durch den großen Vorauslaßwinkel (30°) etwas schwieriger, da würde ich eher zur 60'er Welle tendieren.

Die Lösung 24/65 ist nichts für starke Motoren. Das ist eine gute Lösung um mit einem gesteckten Alupolini etwas schneller als 110km/h fahren zu können. Die Zähne des 24 Z Kuluritzels sind aber zu dünn um da dauerhaft (oder im peak Belastungspitzen) eines Motors mit deutlich über 20PS/25Nm abfangen zu können. Je weniger Zähne desto besser.

Die Frage nach dem Unterschied bezüglich des Auslaßes (Flansch oder nicht) kann ich Dir für den Sport beantworten. Ich hab beide Zylinder, laufen exakt deckungsgleich. Das ganze obwohl der innere Flanschdurchmesser von Sport und MHR gleich ist, bei unterschiedlichen Kanalquerschnitten. Der Sport mit Stahlflansch hat also ein deutlich spürbare Versatzkante, da der Querschnitt Richtung Auspuff sich mit dem Stahlflansch sprunghaft vergrößert. Sieht man null in den Leistungskurven und merkt man auch nicht beim fahren. So zumindest meine Erfahrung. Ich glaube auch nicht das es beim MHR jemals bezgl. des Portdesigns Änderungen gab. Das war mal ein heißes Thema mit selbsterfundenen Kategorien ala MHR 3 oder ähnliches. Sprich, egal welche Version du nimmst, das funktioniert. Ich liebe den Stahlflansch vom 2021 weil der einfach mega stabil ist und die Anlagen da saugend drauf passen. Hab die Version mit Stahlflansch allerdings nur weil mir ein Wheelie vom Bordstein mißglückt ist und der Flansch vom 2016 abgerissen ist... Ich würde Anfangs auch nicht am Fuß spacern, auch wenn der MHR ein derart übersteuerte Überstromzeit verzeiht. Überstromfläche hat der MHR auch so mega viel, Auslaßfläche auch. Nochmehr Steuerwinkel würde ich erst ganz zum Schluß probieren. Eine Leistungskurve wird ja immer unter Vollast gemacht. Die sagt dann wenig darüber aus wie sowas unter 'normalen' Bedingungen, sprich sich im Teillastbereich oder beim anfahren verhält.

Sport oder MHR hängt von den persönlichen Vorlieben ab. Mit dem Sport kannst Du ohne großen Aufwand sehr starke Motoren mit Tourencharakteristik bauen. Sprich viel Dampf aus dem Keller und in der Mitte, aber dreht (mit Leistung bzw. ohne Zylinderüberarbeitung) kaum höher als 8000U/min. Das macht mit langer Übersetzung als Ultratourendampfer mit Wheeliepotential viel Spaß, ist aber nichts für jemanden der auf ein ausquetschen des Motors in den fünfstelligen Bereich steht. Der Sport ist ja quasi ein MHR, lediglich mit kleinem Auslass was ihn deutlich leiser macht. Dieses Argument fällt mit dem Scorpion im Grunde ja schon mal weg ;) Sprich wenn du eine größere Ausbaustufe planst, nimm den MHR. Dann sparst Du dir das überarbeiten vom Sportzylinder. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen das der MHR nicht automatisch mehr Dampf bedeutet. Je zahmer der Motor desto weniger macht der MHR Sinn. Grundsätzlich kannst du auch mit dem Sport, einer Box und einem Drehschieber schon ordentlich Musik machen. Anbei die Kurve von Schöni230 hier aus dem Forum (DS60, BBS, PHBH30):