Angeldust

Danke Dir. Ich hab hier auch schon soviel mitgenommen was mir viel Zeit und Testerei erspart hat (Danke Hjey!). Da finde ich es nur fair auch selbst mal was beizutragen Gruß Uwe

Das stimmt. Man muss dazu erwähnen das die 125km/h (die im übrigen mit dem Lusso Tacho exakt übereinstimmen) heute morgen im Windschatten auf der linken Spur entstanden sind. Normal läuft das Ding mit Anlauf nur 120km/h. Trotzdem ist es erstaunlich wie sich scheinbar das Leistungsband in richtung höhere Drehzahl verschiebt wenn der Motor länger Last hat. Wenn man sich das Diagramm über alle 4 Gänge anschaut, sind es bei 8000U/min noch 11PS. Das reicht nicht für 120km/h. Mit Verschiebung durch Temperatur und aerodynamisch optimierter Fahrerhaltung klappts dann aber doch ;) Edith: Hier sieht man im mittleren Teil der Skalierung 'Geschwindigkeit' die schnelle Autobahnpassage (ca. 3km):

Hab das Ding jetzt mal GPS gemessen. Läuft trotz nur 23/68 ganz gut. Einlaß wie geschrieben unbearbeitet mit BGM DS60 Touring Welle, SI24 und BBT Auspuff. Messung dritter Gang. Rote Kurve: Zustand wie der Motor gebracht wurde (QK 1,3mm, HD132, Zylinder leicht undicht am Überströmer (Elestart geschliffen), Zündung 23°, PX Elestart Polrad Blau Kurve: QK 0,8mm, HD120, Zylinderfenster an den übergängen Überströmer raufgezogen (nur vorsorglich gemacht, falls der Einlaß mal gemacht werden soll), Zündung 19°, PK Polrad, Zylinder abgedichtet Läuft traumhaft ruhig, dreht schön weit aus, geht von der Ampel echt zügig los und klingelt 0,0 Kann man mit der 120 Hauptdüse auch völlig unproblematisch Dauervollgas stehen lassen (heute morgen bei 3°C):

Zählt nicht, die fahren ja nicht ;)

Puuh, AFR Werte im Leerlauf beim Zweitakter? Geht das?

Der Motor ist vom Einlaß komplett original, hat lediglich leicht geöffnete Überströmer im Gehäuse (auf die originalen Überströmer des BGM177 angepasst). Der Rest ist ganz klassisch 160/BE3 mit Standard Schieber (8492.4). ND muß ich nachschauen, aber vermutlich 55/160. Loch über der HD von ca. 2mm. Hat jetzt 17PS und 20NM (mit BBT).

Ansonsten probier mal eine kleinere ND. Häufig wählt man beim PWK eine zu große ND, kompensiert das mit einer zu hohen Leerlaufeinstellung wodurch er zwar einen Leerlauf hat, nach Last dann aber nicht mehr vom Gas runterkommt (wie Leerlaufproblem bei V50/PK mit SHB). Wärst nicht der erste der darauf reinfällt

Gestern einen BGM177 mit BGM60 DS Welle und SI24 auf 0,8mm QK gesetzt. HD von 132 (Kunde) auf 120 reduziert, PK Polrad montiert, 19°v.Ot., und 23/68 auf PX125 Getriebe. Läuft sehr fein und hält Dauerfeuer auf der Autobahn ohne murren aus. Topspeed im ersten Schuss knapp über 120km/h nach Lusso Tacho. Könnte eine längere primär vertragen.... Dafür schön spritzig im Stadtverkehr.

Der M3PX ist sehr drehzahllastig. Ist vom Konzept her auf die originalen Steuerwinkel eines M1X auf 57mm Hub ausgelegt. Sprich hat eine sehr kurze Resonanzlänge. Wenn du den auf einen Motor mit Steueriwnkel >180° setzt brauchst du schon eine sehr kurze Untersetzung. Ist imho ein sehr schöner Auspuff für plug&play, für alles andere gibt es sicherlich besser harmonierende Anlagen. Ich hab noch irgendwo ein Vergleich zwischen M3PX und JL Performance auf M1X. Such ich mal raus. Abtreter hat den aber auch bereits mal verglichen:

Pinasco halte ich für rausgeschmissenes Geld, bin ich selbst jahrelang gesteckt auf meinem Rally200 Femsablock gefahren. Leistung & Verbrauch wie original, lediglich durch die hohe Verdichtung mehr Drehmoment im Keller. Gesteckt, sprich serienkurbelwelle und nichts überarbeitet, funktioniert der Polini immer noch am besten. Der hat aber ein recht frühes Drehzahlende. Sprich da kommst du nicht über 110km/h mit. Der Malossi hat gesteckt minimal weniger untenrum zu bieten, aber ein deutlich größeres Potential obenraus. Sprich wenn du keine weiteren Ambitionen hast einfach einen Polini drauf, sauber abstimmen und gut ist. Malossi Sport wenn du in Zukunft mal mehr vorhast.

Polini (egal ob Grauguß oder Alu), oder den Malossi Sport. Letzteren halte ich für die bessere Wahl. Den einfach mit einer handelsüblichen 57mm Rennwelle in den (unbearbeiteten) Motor setzten und freuen. Ggf. noch einen anderen Auspuff, das harmoniert dann nochmal deutlich besser. Polini Box, BGM BBT o.ä. Der große Vergaser hat da keine Vorteil, könntest also ohne Nachteile auch wieder den SI24 montieren. Für weiteres mit Bildern siehe z.B. auch hier:

Das würde ich auch meinen. Es gibt auch Unterschiede im Schwimmerstand. Bau mal die komplette, funktionierende PX Schwimmerkammer in den T5 Gaser.

Vergiß die Tabelle, das ist Kirmes

Die Femsa ist mega zuverlässig. Fahre ich schon über 30000km ohne einen einzigen defekt. Vespatronik ist in meinen Augen an so einem Gerät eine derbe Wertminderung.

Runtersetzen mit gemachten Auslaß ist immer schwierig, da steigt der Vorauslaß weiter und hinterher fehlt Dir die Überstromzeit um das Ding oben raus zu befeuern. Das wird dann meist noch schmalbandiger und reisst in einem kurzen Moment gewaltig an, das wars. Ich hab, M1X spezifisch, gute Erfahrungen mit dem höherlegen des Zylinders gemacht, ohne was am Auslaß zu machen. Damit behält er, trotz ÜS >130°, immer noch eine gute Vorreso (auf Membran), bricht aber nach dem Peak nicht so stark ein wie bei niedrigen Steuerwinkeln. Das ist in seinem Fall natürlich nicht mehr möglich, daher bleibt da nur die Flucht nach vorne oder eben ein etwas zahmerer Auspuff wenn der jetzige Baustand beibehalten werden soll.

Schau mal in das Topic hier, der Motor ähnelt deinem schon. Ich würde in deinem konkreten Fall die QK noch auf 1.0mm reduzieren, das macht schon sehr viel aus was die Fahrbarkeit betrifft. Hier der Vergleich zwischen einem ebenfalls garstigen Resoauspuff (Atom Drehmoment, rot) und einem JL Performance (blau) von der Stange. Wie du siehst sind das in Vorreso Welten und dies würde sicherlich dein Problem beheben. Klar die Bedüsung kann da auch viel ruinieren aber bei Dir ist der nicht vorhandene Vorresobereich sicherlich im Umkehrschluss auch schuld an einem zickig ein zu stellendem Vergaser. Daher würde ich das erstmal andersherum probieren bevor du Dir da nen Wolf düst und hinterher doch alles für die Katz ist...

Die hier ist brauchbar. Ist eine original italienische mit verstemmten Stehbolzen. Bilder stimmen, Text nicht: https://www.scooter-center.com/de/bremstrommel-hinten-10-piaggio-vespa-px-1988-t5-125cc-filzring-31-5mm-wellendichtring-innenliegend-4350053p

Was häufig auf der Suche nach einer hohen Leistung übersehen wird; Je länger die Steuerwinkel und je größer die Flächen werden umso anfälliger wird das gesamte System bezgl. Abstimmung, Wetterempfindlichkeit etc. Da hast du dann eine Karre mit 40PS stehen aber gar kein Bock den Reusen anzuschmeissen weil du genau weisst, das die Karre heute nur rumrotzt. Lange Steuerwinkel die dann mit einem langen Auspuff wieder auf fahrbar getrimmt werden schmälern häufig das Band vor und nach Reso. Das betrifft viele deutsche Auspuffanlagen die auf eine hohe Performance getrimmt sind. Viele sind daher nach wie vor im Alltag mit einem JL Performance oder RZ glücklicher. Die laufen sehr homogen, auch wenn da natürlich im direkten Vergleich einiges an Qualm fehlt. Hab den auch gerade auf einem unbearbeiteten M1X. Macht 12PS Vorreso bei 22-23PS Spitze. Der Hobel rennt auf 22/65 GPS 128km/h. Fürs Alltagsspaßmobil völlig o.k.

Der Polini läuft auf Membran auch übersteuert recht gut. Sprich ich würde mich in diesem Fall nicht so sehr auf die Überstromzeiten von 126° festnageln, auch wenn das erstmal sinnvoll erscheint. Da du auf Membran der Überschneidung von Überstrom und Einlaß keine Beachtung schenken musst, kannst du da auch einfach mal nur den Zylinder hochlegen um den Auslaß ohne Bearbeitung anheben zu können. Selbst mit über 130° US läuft der Polini noch recht gut und macht dann mit entsprechendem Auspuff ein brauchbares Band. Hier mal der Vergleich zwischen einem Polini 221 auf Drehschieber (blau) und auf Membran (rot). Der Membranmotor war mit einem Polini 210 mit 1,5mm Fußdichtung ausgestattet. Damit hatte er bereits recht ordentliche Steuerwinkel. Ich meine auch das der Motor keine Auslaßbearbeitung hatte. Alles andere als optimal, aber manchmal läuft so was auf der Straß e ja dann immer noch recht gut...

Das komplette Konzept geht am Charakter des Polini vorbei. Sprich das ganze Geraffel ist eigentlich Perlen vor die Säue wenn du beim Polini bleibst. Soll nicht heißen das das nicht läuft, aber Dir fehlt im direkten Vergleich zum Malossi einiges (Band, Leistung und Drehmoment).

Vergiß nicht die Klammer, die die Schaltzüge zusammen fixiert: https://www.scooter-center.com/de/fuehrung-schaltzuege-piaggio-vespa-px-t5-125ccm-rally-ts-sprint-sprint-veloce-gt-gtr-gl-super-ss180-v50-pv125-et3-pk-s-pk-xl-pk-xl2-7674940?number=7674940

Prinzipiell kann man sagen das es ein leersaugen der Schwimmerkammer zu 99% nicht gibt. Das hat sich in ähnlicher weise manifestiert wie 'Malossi = Drehzahl / Polini = Drehmoment' oder ähnlicher quatsch. Im Regelfall fällt, bei den von Dir genannten Symptomen, unter 3/4-Vollast der Spritlevel im Bereich des Mischrohres unter ein kritisches Maß. Dann reißt sehr plötzlich die Spritversorgung aus dem Düsenstock ab und der Motor ruckt. Das ist dann in der Tat ein benzinversorgungsproblem, dieses wird aber nicht durch das aufbohren sämtlicher Bohrungen sondern durch ein vernünftiges abstimmen behoben. Ich bin anno 1998 mit einem völlig unbearbeiteten SI24 mit Malossi 210 und SIP Performance (18PS am Rad) regelmäßig Vollgas über die Autobahn gefahren. Der lief Vollast absolut stabil. Sprich das rumbohren am Vergaser ist vielleicht aufgrund des erhöhten Alkoholanteils im heutigen Sprit und dem damit verbundenen geänderten stöchiometrischen Verhältnisses nicht schlecht, behebt aber Dein Problem nicht. Wenn nicht tatsächlich ein mechanisches Problem (Zündung, Wellendichtringe) vorliegt, solltest du ein Auge auf den Luftiflter sowie die Hauptluftkorrekturdüse haben. Ist der Luftfilter gebohrt, senkt das den Benzinstand unter Vollast, durch die enorm stärker arbeitende Luftkorrektur, im Mischrohr ab. Da kann dann nur noch mit einer fetteren (kleineren) Hauptluftkorrekturdüse entgegengewirkt werden (z.B. 140 anstatt 160). Das System ist aber relativ empfndlich und der Motor ist schnell am überfetten. Ggf. manuell Zwischengrößen herstellen. Prinzipiell bekommt man aber 95% aller Motoren mit der klassischen 160/BE3 Kombo sauber ans laufen. Wenn der Filter zu groß gebohrt wurde (z.B. wie Cosa Filter 6+8mm), diesen erstmal gegen einen ungebohrten tauschen und die Bedüsung reduzieren. Ist die Luftkorrektur überproportional stark (durch z.B. einen gebohrten Filter oder eine zu große Luftdüse (190)), musst du zum kompensieren die Hauptdüse stark heraufsetzen. Dies lässt jedoch die Drehzahlmitte schnell überfetten wodurch man verleitet wird die Nebendüsegröße zu reduzieren. Dann hat man den klassischen Motor der unter Vollast stabil läuft und unter Teillast auf der Bahn wegklemmt. Gruß Uwe

Das hier hab ich mal mit einem Parmakit177 (unbearbeitet) auf PX80 Gehäuse gebastelt. 57mm Rennwelle, Einlaß soweit es ging geöffnet, SI24, Zylinder unbearbeitet. Blau: SIP Road1, Rot: SIP Performance

Danke Dir, hast mir auch viel mit deinen Beiträgen über den M1X geholfen Ich bin vorher 23/63 gefahren, damit war er mir in der Beschleunigung für den Winter schon zu heftig. Mit 24/63 fährt sich das jetzt wie ein erwachsene PX200 mit ein paar extra Ponys. Gegenwind oder Steigungen sind gar kein Thema. Den vorherigen BGM177 bin ich auch bereits mit 24/65 gefahren.

Hier mal der andere Motor (Membran, PHBH28, 60'er K2D Lippe, JL Performance, M1X 1mm höhergelegt mit 1.0mm QK) im Vergleich. Beide Zylinder sind unbearbeitet. Bis der Motor mit dem JL erstmal in Wallung ist, bin ich mit dem DS schon an der nächsten Ampel ;) Oder anders ausgedrückt: Mach ich mit dem Membranmotor Feuer bin ich damit beschäftigt das Vorderrad unter Kontrolle zu kriegen. Der DS lupft da kontrolliert im zweiten und schiebt satt von Gang zu Gang. Zumal ich den DS nicht jedesmal voll auswringen muß. Eigentlich wollte ich dem JL Motor noch was Auslaß geben, das muß ich aber erstmal abklären mit dem Besitzer. Aktuell zieht er den vierten recht gut aus dem Keller.