Angeldust

Auf Drehschieber kann ich Dir zu 100% nur den Sport ans Herz legen. Der trifft deine eigene Zielvereinbarung am besten. Auf DS bekommst Du den MHR nicht ohne große Klimmzüge ordentlich befeuert. Da wo der Motor richtig im Saft stehen soll hängt er mit dem MHR durch. Das kann der Sport viiiieeeel besser. Außerdem ist der MHR durch seinen großen Auslaß deutlich lauter. Und Performance kriegst Du mit Sport definitv hin, sogar ohne einen einzigen Feilenstrich am Zylinder. Ich fahre das selbst aktuell und bin mehr als happy. Der drückt und rennt, ist leise und hält tadellos. Kannst Du auch mal ne 1h oder länger mit auf der Autobahn Dauerfeuer mit fahren ;) Die von Dir genannte Untersetzung wäre aber dafür recht kurz gewählt. Der Sport hat ein hohes und früh anliegendes Drehmoment. Das kannst Du wunderbar mit einer längeren Primär strecken. Macht dann im zweiten immer noch Männchen.

Um deine eigentlich Frage zu beantworten; Hängt von der Welle ab. Mit BGM Welle kannst du ordentlich Gas geben am Einlaßschlitz ohne Gefahr zu laufen das es zu lang wird. Mit einer Welle mit langer Einlaßzeit sollte man gerade nach o.T. vorsichtig sein. Sonst landet man da schnell bei über 80° was meist nur noch mit langem Ansaugweg gut fahrbar ist. Ob das jetzt aber 120-65 oder 125-60 sind wirst Du in der GEsamtperformance kaum spüren, Sprich da muß man sich nicht groß dran aufhängen um ein gut gehenden Motor zu erhalten. Der Zeitquerschnitt für einen großen Vergaser ist auf DS eh immer zu klein.

Das hängt ein bisschen davon ab welche Philosophie man da verfolgt. RENNWELLE mit langem Einlaßwinkel Normal sagt man das man den Zeitquerschnitt am Einlaß idealerweise über den Ausschnitt in der Welle holt. Damit hast du keinen Trompeteneffekt, sprich einen sich stark öffnenden Einlaßkanal. Damit hast du einen einigermaßen gleichbleibenden Querschnitt und dennoch einen großen Zeitquerschnitt den es für eine hohe Leistung braucht. Diesen Weg kann man mit Kurbelwellen mit langem Einlaßwinkel realisieren (Mazzucchelli, Polini). Vorteil: Man braucht am Motorgehäuse nur den Einlaßschlitz im Bereich vor dem oberen Totpunkt bearbeiten. Nach o.T. kann man einfach nur die Bohrung aufhübschen, das wars Nachteil: Die Wellen sind im Regelfall leichter weil Material für den längeren Einlaßwinkel weggeschnitten wurde GEHÄUSESCHLITZ ERWEITERN + WELLE MIT KURZEM EINLASSWINKEL Ich hab das bei meinem Motor (gezwungenermaßen, da schon überarbeitet übernommen) in guter alter Sitte über einen sehr stark vergrößerten Einlaßschlitz gelöst. Als Welle verwende ich eine BGM Touring die nur leicht verlängerte Zeiten hat. Damit hat der Einlaß jetzt trotzdem satte 135°-70°. Der Vorteil ist das die Welle schön schwer bleibt. Wobei ich da sogar einen unbearbeiteten Kolben mit dem massiven Malossibolzen fahre, also relativ schwer das ganze. Läuft trotzdem schön geschmeidig. So sah der DS vor dem revidieren aus: Mit SI24 fahrbar, aber unterhalb 3500U/min wenig Schub, Mit PHBH30 und dazugehörigem langen Ansaugweg (Malossistutzen) ist das sehr gut zu fahren und der Motor hat sehr viel Druck, genau da wo er es braucht. Würde ich so einen Motor neu aufbauen würde ich jedoch definitv weniger Winkel vor o.t. anstreben, denke das da 120-125 mehr als ausreichend sind. Warum? Aus dem aller tiefsten Drehzahlkeller (weniger als 2000U/min) macht es keinen Sinn den Hahn aufzureißen, da kommt nix. Das ist mit weniger Einlaßwinkel viel besser und würde ich so, als Alltagsmotor ohne Sportambitionen, auch bevorzugen. Allerdings muß ich gestehen das der Motor, so wie er ist, Hölle Spaß macht. Der zieht die 25/62 mit normalem Getriebe (Nebenwelle 20/35 = kurzer vierter), nicht nur völlig Problemlos, das schnalzt Dich nach vorne als gäbs kein Morgen. Der Motor geht echt schnell durchs Band, trotz der langen primär. Bevor ich auf der Autobahn bin, hab ich auf der Auffahrt schon den vierten Gang drin. Sprich der fühlt sich sogar eigentlich zu kurz untersetzt an. Da merkt man dann einfach den fehlenden Overrev des DS. Für einen unbearbeiteten Sport auf leisem DS mit Polinibox find ich das ansonsten aber echt gut. Topspeed ist auch o.k., die kühle Morgenluft passte ganz gut zur aktuellen Bedüsung (HD125, X25, AS266, Schlauch zum Rahmen):

Wollte ich auch erst machen, war mir aber ein bisschen Overkill. Bei mir laufen. wenn an dem Bock der ganze Weihnachtsbaum glüht, ca. 6-8A über das PX Alt Schloß. Funktioniert bis dato dauerhaft (ca. 1 Jahr).

Holger hat es auf den Punkt getroffen. Wheelspin hat das auch bereits mal ähnlich formuliert. Es geht immer nur um das Kolbengewicht und was die Welle entgegenzusetzen hat. Wenn die Welle sehr leicht ist (SIP) dann kann sie einem schweren Kolben auch nicht viel entgegensetzen. Sprich das reine fixieren auf einen Wuchtfaktor ist dann im Grunde quatsch, wenn das Grundkonzept Banane ist. Die T5 läuft nur deshalb so ruhig weil das kleine Kölbchen mit der schweren T5 Welle keine Rumba tanzen kann. Die PX Welle ist nunmal nur für orig. 125/150cc dimensioniert. Das Piaggio da dann 200cc drauf gepflanzt hat war schon, konstruktiv gesehen, ein Griff ins Klo. Das wir da jetzt noch hingehen, auf solch ein schwindsüchtiges Wellenkonstrukt Kolben mit 72mm mit Drehzahlen über 8000U/min sowie Drehmomente von über 35Nm packen... Kann man machen, aber jeder Konstrukteur schmunzelt da im besten Fall. Das der Mist dennoch halbwegs hält ist immer wieder erstaunlich. Sollte man aber immer im Hinterkopf behalten bevor man sauer ist das eine Kurbelwelle für keine 300€ kaputt gegangen ist obwohl sie defacto gewollt zerstört wurde ;) Auch immer wieder schön wenn man sich zum Vergleich mal 125cc Kurbelwellen von anderen Serienmotoren anschaut. Das ist dann im Vergleich zu einer PX Welle bereits ein echter Trumm, von einer 250'er KTM Welle gar nicht zu reden. Sprich völlig richtig, je schwerer der Kolben desto mehr Masse sollte im Gegenzug die Kurbelwelle haben. Ansonsten fühlt sich der Motor recht unsouverän an und im Regelfall walkt die Welle dann auch recht derb. Sieht man auf einigen Motoren sogar auf dem Prüfstand wenn man die Blitze ans Polrad hält. Das Polrad schränkt bei Vollaststößen teilweise schon recht heftig. Das muss der Hupzapfen auf Dauer erstmal abkönnen.

Die Vibrationen kommen immer vom Setup um den Zylinder, nicht vom Zylinder selbst. Hab gerade meinen Malossimotor reaktiviert. Der läuft seidenweich. Das sind halt immer Vibs die sich gegenseitig in Resonanz bringen. Ich hab jetzt für den Winter auch sehr weiche Silentgummis drin. Das nimmt nicht nur einen großen Teil der Vibrationen sondern verhindert sicherlich auch das andere Bauteile mit angeregt werden. Sprich dieser selbstverstärkende Effekt ist dann schonmal unterbunden. Kenne ich auch von einem meiner alten Motoren. Immer um 80km/h Vibrationen wie Sau, drunter und drüber nicht.

Nein, die Mühe hab ich mir bei dem zahmen Grundauslegung des Kopfes bei 57mm Hub nicht gemacht.

Ja, genau. Zündung hab ich auch noch eingemessen.

Das hier ist ein total zahm aufgebauter BGM177. Nur die Überströmer im Fuß auf Polini 177 Niveau geöffnet, der Rest quasi nur zusammengestöpselt. 60'er Welle, SI24, BBT1. Rot war einlieferungszustand, mit blau ist er wieder gefahren. Messung wie auf der Straße, sprich mit Filter und Deckel. Lief auf 23/68 auf Seriengetriebe PX125. War gar nicht so langsam für den geringen Aufwand (Messung hier im dritten Gang).

Krass, hätte ich nicht gedacht. Danke für die Info!

Das ist die Kurve zu oben genannten BGM177 DS Motor mit 200'er Kurbelwelle (BGM 60/110) und M1X Kopf. Zylinder unbearbeitet (bis auf geöffnete Überströmer im der Dichtfläche)

Hi, ich bin sowohl den Parmakopf (CNC in 'blau'), als auch einen M1X Kopf gefahren. Grundsätzlich macht der BGM177 die 15PS tatsächlich schon aus dem Karton, sprich Überströmer im Fuß öffnen + Rennwelle vorausgesetzt. Ich habe den gleichen Motor zweimal aufgebaut. Einmal mit breiter 200'er Wange und einmal mit normaler 125cc Breite. Der mit der schmalen Wange war sogar minimal stärker in der Spitze. Wenn die Möglichkeit besteht würde ich aber auch bei 60mm Hub auf das längere 110mm Pleuel gehen. Die geringere Vorverdichtung schadet auf DS nicht (im Gegenteil) und das längere Pleuel ist laufruhiger (minimal) und die Kräfte auf das Kolbenhemd sind geringer. Bei einer 57mm std. Welle hast Du dann natürlich ein noch besseres Pleuelverhältnis. Das ist aber alles eher theoretischer Natur. Grundsätzlich kann man den BGM177 hoch verdichten. Hängt aber stark davon ab mit welcher Peripherie er betrieben wird. Prinzipiell kannst Du einen Motor umso höher verdichten, je weniger er in den Mauen hat. Sprich die Füllung obenraus ist mit dem Drehschieber naturgemäß etwas begrenzt und mit Box hast du im Regelfall keine fiesen Drehmomentpeaks. Ich bin daher mit groß geöffnetem Drehschieber und PHBH28 den M1X Kopf auf grenzwertigen 1.1mm Quetschkante gefahren. Das ist von der effektiven Verdichtung (weil ich den Auslaßwinkel original belassen habe) mit 60mm Welle Irre hoch und nah dran den Kolben zu schmelzen. So bin ich das damals in dem Video auf der Autobahn gefahren. Der Motor lief aber dauerhaft eine komplette Saison so, nicht nur das einemal fürs Video. Letztlich macht aber genau die zahme Verdichtung in Verbindung mit der kleinen Quetschkante den BGM177 mit dem BGK Kopf so gut fahrbar und zuverlässig. Der funktioniert halt immer und Leistung & Drehmoment hast Du mit dem originalen Kopf auch genug. Ein hochverdichteter Motor ist oft eher ein Anzeichen dafür das dem Tuner nichts mehr weiter eingefallen ist um den Mitteldruck zu erhöhen. daher wähle ich das immer als letztes Mittel. Ich hab hier einen BGM177 auf 57mm DS mit nur mild bearbeiteten DS, mit SI24 sowie BBT der einfach mal so 19PS aushustet. Der läuft auf einer relativ geringen Quetschkante (0.8mm), ist aber mega gesund. Das Ding hat schon mehrere Riesentouren abgerissen und hat jetzt inzwischen über 15000km runter. Das Ding steht nach wie vor voll im Saft. Wenn Du die möglichkeiten hast die Welle im Gehäuse unterzubringen würde ich es auch machen. Fußspacer mit 5mm ist auch kein Ding und die Steuerwinkel am Einlaß müssen für einen gut fahrbaren Motor auch gar nicht so derb sein. 110-115° zu 55-65° sind da meine Präferenz wenn das Ding immer und überall gut laufen soll. Den Parmakopf kannst Du dann ja mal drauf machen. Einige Motoren laufen mit mehr Verdichtung runder, andere laufen damit eher rauher. Oft drückt eine (zu) hohe Verdichtung auch die Bandbreite obenraus weg. Einfach ausprobieren.

Seit ihr euch sicher das ihr euch nicht grandios mißversteht? @Hjey Du willst die blaue Kurve? Die ist aber garantiert nicht mit 122/184° entstanden, sondern die rote. Die rote Kurve hingegen ist, sorry, für einen Big Block mit Box, ein eher abschreckendes Beispiel. Weniger Drehmoment als vorher, dann noch mit Hohlkreuz in der Drehmomentkurve ist eher so 90'ties. Zudem sind 11PS bei 5000U/min nichts zum Touren. Die 16PS der blauen Kurve bei 5000U/min sind hingegen genau das was den Polini ausmacht (auch wenn der Malossi das noch deutlich besser kann ) @alfonsoMir ist klar das der Motor für ein bestimmten Zweck so gebaut wurde, daher keine Manöverkritik

Ich hab den Kollegen hier einfach mit der mitgelieferten Kopfdichtung auf den Grauguß genagelt (wie auch von Polini empfohlen). Lief einwandfrei. Kann mich leider nicht mehr an die QK errinnern, war aber nicht sonderlich aus dem Rahmen: https://www.scooter-center.com/de/zylinderkopf-polini-207/210/221-ccm-aluminium-vespa-px200-rally200-7675331?number=7675331

Da kannst Du auch den Graugußklumpen drauf lassen (ernst gemeint). Da hab ich zwei Motoren auf 57mm gemacht die (mit Kopf vom alu) absolut vollgasfest und sehr schön zu fahren waren._ Einer davon sogar mit PK Polrad im Hochsommer über die Autobahn. Das war sogar nur mit einem SIP Road (hier im Vergleich 1 vs 2). Mit ner Polinibox würde der sicherlich noch besser laufen. Aber wir hatten ja damals nix...

Ist das das Eurocil Layout? Also mit Steg im Auslaß?

Da baue ich lieber einen Malossi Sport ein. Der tütet den Polini in allen Bereichen ein ohne das ich da einen Feilenstrich dran machen muß

Nee, mit 1.5mm Kopfspacer. Mit 1.5mm Fußspacer ist der Polini hoffnungslos übersteuert:

57mm vs. 60mm Auf 60mm mit SI und Box fährt sich das echt ganz schön. Fährt aber irgendwann vor die sprichwörtliche Wand, weil der Polini obenraus nix kann. Gerade mit der 60mm Welle fehlen im dann nochmal 2° Vorauslaßwinkel. Für den normalo Tourenfahrer aber perfekt.

Ich fahre jetzt seit über 30 Jahren nahezu jeden Tag mit dem Roller. Das sind/waren im Schnitt immer rund 50km am (Werk)Tag + die diversen Treffen und privaten Fahrten, sprich irgendwas grob um die 300000-350000km. Ich glaube ich bin insgesamt zwei oder dreimal angehalten worden. Das letzte Mal war dieses Jahr. Da hatte ich mit meiner Rally mit gestecktem Malossi ein chicken race gegen eine GTS300 auf der Autobahn. Dabei habe ich wohl die Polizei in Zivil überholt und vor dieser wohl etwas zu schneidig wieder eingeschert (so sagte man mir). Sehr nette Frau die mir nach einer mündlichen Verwarnung eine gute Fahrt gewünscht hat. Das andere mal (bestimmt schon 5 Jahre her) ist mir die Polizei von der Autobahn gefolgt und ich wurde an die nächste Tankstelle gebeten. Nach dem begutachten der Papiere zeigte mir der Polizist handyfotos von seiner PX mit Scorpion, Evo Sitzbank etc. Jetzt muss ich dazu sagen das meine Karren auch nicht laut oder auffällig sind (eher häßlich). Vielleicht weckt das ein Gewisses Mitleid ;)

Ich hab bei mir einfach den Lusso Kabelbaum für mit Elestart verwendet: https://www.scooter-center.com/de/kabelbaum-bgm-original-vespa-px-lusso-deutsch-1984-1997-ohne-batterie-mit-dc-hupe-hupengleichrichter-zuendgrundplatte-mit-5-kabel-7674048?number=7674048 a sind die notwendigen Modifikationen minimalst. Zweites blaues Kabel Lichtstrom von der Grundplatte von der Motorseite durch den Rahmen zum Regler gezogen Zündschloß umgepinnt um das Licht über das Schloß schalten zu können. Batteriestrom auf die Hautpversorgungsleitung (grün/grau am Blinkrelais) des Kabelbaums gelegt Blinkrelais DC, Hupe DC Das wars meine ich (ist schon ein paar Tage her). Bin sehr froh über den DC Umbau. Hat mir vor wenigen Tagen den Arsch auf der Autobahn gerettet als die CDI meinte um 6.30Uhr morgens den Dienst zu quittieren. Ohne Licht im dunkeln auf der Bahn wäre echt spaßbefreit...

Ich kann mich erinnern das ich einen ähnlichen Effekt auf einem DR135 hatte. Mit SI24 lief der Motor deutlich kräftiger, obwohl nichtmals die Wanne oder das Motorgehäuse angepasst war. In diesem Falle kann es aber natürlich sein das die Bedüsung ggf. jetzt deutlich fetter ist und der Motor dadurch erstmal träger wirkt. sprich ich denke das bei angepasster/richtiger Bedüsung auch der SI20 gut laufen wird.

Stinknormaler Si24 reicht völlig aus. Es sei denn du willst einen Trichter darauf fahren (was bei mir keinerlei Gewinn gebracht hat). Dann solltest Du sicherheitshalber die Bohrung zwischen Schwimmerkammer und Düsenstock erweitern. Hab ich aber nichtmals bei meinem Malossi 221 gemacht. Ich fahre aber auch wenig bis gar nicht gebohrte Serienluftfilter. Da brauchts den Schnick-Schnack nicht und läuft trotzdem kräftig. Fahre auch viel Dauerlast, sprich das ist save. Mittlerweile ist zwar mehr Alkoholanteil im Sprit (was abmagernd wirkt), funktioniert aber dennoch. Hab letztens ssogar mal als Eigenversuch E10 getankt. War auch Dauervollgasfest auf der Autobahn.

Hie rmal zum Vergleich mein plug&play Setup auf dem Rally Motor. Das Motorgehäuse ist hier komplett unangetastet, der Zylinder ebenfalls'out-of-the-box'. Blau ist die finale Ausbaustufe mit 60mm Pinascowelle (da Femsatronicmotor) sowie ebenfalls Polinibox. Grün ist mit 57mm Welle mit std. Steuerzeiten, sprich da ist er aufgrund der fehlenden Einlaßfläche etwas kastriert. Normal laufen die Sport auf 57mm auch echt super mit sehr frühem und hohem Drehmoment. Schwarz ist der Serienmotor mit BGM200 12PS Zylinder und BGM Touring Box. Rot ist komplett Standard bis auf die Box.

Hier mal ein Diagramm des Motors von vor zwei Jahren. Ist genau gleich wieder aufgebaut. Malossi 210 Sport unbearbeitet Kurbelwelle BGM Touring 60mm Keine Fußdichtung Kopfdichtung 2.0mm Ansaugstutzen Malossi Vergaser YSN30 (wie PHBH) Ansaugschlauch zum Rahmen (std. PX Lusso Schlauch) Einlaßwinkel: 135-70° Auspuff Polini Box Primär: BGM 25/62 Nebenwelle BGM 12-13-17-20 Getriebe/Gänge: BGM 57, 42, 38, 35 Quetschkante 1.2mm (werde ich wohl noch verringern) Zündung: 19° statisch ROT: POLINI Box BLAU: SIP S3 Damals leider im dritten Gang gemessen, das Getriebe ist aber ja recht lang. Messungen über alle vier Gänge haben auch keine großartigen Abweichungen hervorgebracht.