amazombi

Das fiele zumindest mir deutlich leichter wenn da nicht die implizite Rechfertigung der demokratisch aktuell dank 5% Klausel irrelevanten Kleinstpartei zwischen gemengt wäre. Das finde ich nämlich in dem Zusammenhang geschmacklos.

Siehste, genau das dachte ich auch. Deshalb hab' ich mich ja so über deine Einordnung der Situation gewundert und zur Bestätigung noch mal nachgehakt. Ich mein' das mit der Umsiedelei iss ja nun mal nicht von der Hand zu weisen. Wie schlimm dass da jetzt vor Ort genau ist weiß, glaube ich, keiner. Die Japaner meinen schlimm genug um zu evakuieren. Was da letzten Endes an Schäden bei rum kommt für Mensch und Natur wird sich in der Zukunft weisen. Hoffentlich nichts. Aber selbst wenn wirklich nichts an Schäden nachkommt gibt's in Deutschland anscheinend (wieder) einen gesellschaftlichen Konsens den Ausstieg betreffend. Das kann man doch auch einfach mal zur Kenntnis nehmen, und das hat ja erst mal nix damit zu tun, ob und wie die die Kuh in Japan vom Eis kriegen.

Dann rechne's mit 5%, dass macht's auch nicht so viel schlimmer. Steuer: Und wenn's 25 im Jahr sind? Versicherung: Wie ungeklärt? Iss doch bekannt, oder lässt sich zumindest raus kriegen, was man bis 17 PS so zahlt. Restwert: Gewährleistungspflicht? Das iss ein in Deutschland gefertigtes und verkauftes Neufahrzeug, da kommste nicht mit 3 Monaten weg. Der Chinascheiß hält von 12Uhr bis Mittag und kostet dafür aber auch nur 699. Ich glaub' die Rechnung zieht auch bei 16 jährigen Azubis die sich bis jetzt mit 'ner Aerox gequält haben. Die haben da auch, wenn's sein muss, deutlich über zwei für raus getan und dann noch Custom-Müll dran geschraubt. @Motorhuhn: Ich will dir das Ding nicht schmackhaft machen. Ich will's auch nicht. Man kann da aber auch den 10kg schweren Akku ziehen und halt mit nach oben nehmen. Nur um's noch mal gesagt zu haben: Ich will den Stuhl nicht, nicht mal geschenkt. Ich bin aber sicher, dass Elektrofahrzeuge zunehmend kommen werden. Ich werde so lange es sich irgendwie vermeiden lässt kein's haben. Wenn sich's nicht mehr vermeiden lässt werd' ich mit Benzin aus der Apotheke weiter Zweitakter für auf'n Prüfstand frisieren, weil ich das schon mach' seit ich klar denken kann. Trotzdem interessiert's mich, was die Dinger jeweils aktuell können. Das ist der erste mir bekannte deutsche Versuch mit Serienstartankündigung und Fertigung in Deutschland. Ich erwarte mir davon was technisch Ausgereifteres als von den Chinadingern. Ob das zutrifft würde ich gerne wissen.

@Halbertrabbi: Darf ich das für mich als schlichte Seele so zusammen fassen: Die Grünen mit ihren stadtbekannten Handlangern, den Massenmedien, haben das Ganze unverschämterweise so ausgeschlachtet, dass sie diverse Wahlen "gewonnen" haben. Der natürlich Mensch an sich hat generell eher keine Angst vor Atomreaktorproblemen. Statt dessen brennen ihm Steuersenkung im Allgemeinen, und Steuersenkung für Hoteliers im Speziellen als wirklich wichtige Themen auf den Nägeln. Das ist momentan aber irrationalerweise etwas in's Hintertreffen geraten, weil statt dessen ein allgemeines künstliches Interesse an der vermutlich real gar nicht statt findenden Umsiedlung von ein paar hunderttausend Menschen und der nicht in vier Wochen abgefrühstückten Unbewohnbarkeit ihres angestammten Habitats aufwallte. Obwohl real nur ein einziger wirklich und echt, so mit tot sein und allem, gestorben ist. Und das so zu sehen ist dem Japaner gegenüber natürlich pietätslos. Dem Japaner, der im Übrigen wegen echt dämlicher Standortwohl eines AKW im Erdbebengebiet (dem Rheingraben nicht unähnlich) irgendwie ja auch genau so ein wenig selbst schuld ist, wie der Russe mit seiner antiquierten Technik? Passt das in etwa?

Also ich' habe hier an der Immobilie neulich ein Kabel mit 'nem Stecker nach draußen gelegt weil das gelegentlich ganz praktisch ist. Das geht bei anderen Immobilien sicher auch. Der Mensch mit dem Twike von dem ich erzählt habe hat sich jeden Morgen von 'nem Kollegen 'ne Kabeltrommel raus reichen lassen. Wenn man das wirklich will geht das sicher auch eleganter. In Schweden etwa iss Strom am Parkplatz wegen Motorheizung Standard. Was der Schwede kann kriegt der Schwabe doch bestimmt auch hin. Umsteigebereitschaft: Haste wahrscheinlich recht mit. Trotzdem, so als Anektote: Ich hatte in der Schule Mathe. Da gab's Taschenrechner, aber noch nicht so furchtbar lange (also vielleicht 6-8 Jahre so frei verfügbar). Unser Schulrechner war ein damals ein TI30. Hat damals dann knappe 30 Mark gekostet und konnte aus heutiger Sicht wenig bis gar nix. Unser Mathelehrer hatte den auch. Er hat den, ziemlich direkt als er rauskam, weil er halt Freak und Überzeugungstäter und all so was war gekauft. Preis damals: 1 800,-. Mit drei Monaten Wartezeit. Das konnte sich natürlich kein Schüler leisten. Die 30 Mark die das Ding gekostet hat nachdem's eben keine Freakscheiße sondern einfach ein Großserienprodukt war dann aber schon. Jetzt mal ohne Scheiß, speziell auf das Ding hier bezogen: Wenn jemand Bock hat Sommers wie Winters ausschließlich mit 'nem Zweirad zu fahren (geht grundsätzlich, hab' ich grob 15 Jahre gemacht), und halt wirklich 10, 20, 30 Km Arbeitsweg hat, dann finanziert er das Ding halt mit 0% effektivem Jahreszins für 150 Steine im Monat über 3 Jahre. Versicherung iss bei der Leistung nicht der Beinbruch, Steuerbefreit isses dann im Zweifelsfall auch, dann iss der Rest einfach ein Rechenexempel, so von wegen Kosten pro gefahrenem km (dazu bräuchte man dann halt Eckdaten um das aus zu rechnen). Nach drei Jahren verbimmelt er den Stuhl dann, je nachdem was der Qualitativ taugt, für 2000 oder mehr (ökologisch mal außen vor), dann hat' ihn seine Mobilität gerade mal 75 für die Karre im Monat, plus Verschleißteile, plus Stromkosten gekostet. Ich glaub' das kriegt auch einer hin, der nicht Gates heißt. Der Punkt ist doch, dass wir hier schon eher Spinner sind. Es geht uns nicht darum, unsere Mobilität einfach irgendwie zu lösen. Sonst wäre nicht die Mehrheit der Karren hier in der einen oder anderen Form umgebaut, frisiert, gefummelt, was weiß ich was. Wenn man einfach nur fahren will holt man sich 'nen mittelalten japanischen Reihenvierzylinder, braucht den auf und holt sich den nächsten. Das Zeug iss billiger in der Anschaffung als 'ne PX, und Tuning braucht's nicht. Nicht meine Baustelle, ganz sicher nicht.

Solltest du aber. Schießließlich sind die meisten dieser Kisten als Firmenwagen sowas von subventioniert das du echt keinen Bock mehr hast. Das hat aber mit dem hier zugegebenermaßen nix zu tun. Ich versteh's immer noch nicht. Ob du, ich, oder Motorhuhn sich so was leisten können oder wollen ist doch echt unerheblich. Die Frage ist doch eher, ob wir als Industrieland es uns leisten können, uns eine potentiell relevante Zukunfsttechnologie durch die Lappen gehen zu lassen. Das Auto wie wir es kennen, an dessen Produktion direkt oder indirekt mindestens jeder dritte Arbeitsplatz hängt, ist mittel- und langfristig zum Aussterben verdammt, das hab' ich ja oben schon geschrieben. Sollen wir dann den Laden dicht machen weil du, ich, oder Motorhuhn nicht zu den ersten Nutznießern gehört haben? Ich mein' ich war auch nicht der erste mit 'nem Handy, oder 'nem Computer. Ich hab'keine Ahnung, was da an Subventionen geflossen ist, oder fließen wird. Ich hab' auch keine Ahnung, ob das wirklich die technologische Speerspitze ist, oder ob so'ne Schwalbe der volle Designtreffer ist. Dazu wurde ja noch nix geschrieben. Das Akkugewicht in Verbindung mit der Reichweite klingt aber zumindest mal nicht nach Bleigel. Ich weiß auch nicht, ob sich das verkaufen lässt. Die Pedelec-Teile wird man aber ja anscheinend ganz gut los, auch mal für mehr Geld. Die fahren 25 km/h und haben 'ne Reichweite von 30-40km. Hätte auch nicht gedacht, dass irgendwer so was will.

...mit Umbaugedöns, klar.

Naja, ich kenn' das auch anders. Hab' ja irgendwann werbemäßig ein wenig getextet, und da war das durchaus schon üblich. Das war 1999-2000 oder so. Allerdings auch 'ne Agentur in Frankfurt. Wenn man da Miete für'n paar Quadratmeter Bürofläche sparen kann finden das auch Arbeitgeber gut. Allerdings wird ja gerade in der Werbebranche sinnfreies Absitzen bis in die Puppen mit hohem Engagement und enormer Produktivität verwechselt. Und echt mal jetzt, Alder, auch wenn's mich nix angeht, such' dir doch mal 'nen anderen Job. Das Leben iss echt zu kurz um sich nur zu ärgern.

Ich sach' ja, du bist merkwürdig. Echt jetzt, ich hab' bis neulich mit Azubis rum hantiert. Da war das voller Standard sich mit 18 'nen Neu-Astra mit Ausstattung zu kaufen. Ich hab' mit 30 "mein" erstes Auto (WG Benz 240D, 123er) gehabt, vorher nur Moped gefahren. Das iss echt 'ne andere Nummer. Geh' mal heute über'n Uniparkplatz, da gehen dir die Augen auf. Wenn irgendwer durchgibt, man müsse zum Iphone so'n E-Eimer fahren, dann ist das gesetzt. Definitiv.

Hat jetzt zwar nix mehr mit dem Eigentlichen hier zu tun, iss aber ja auch Blabla. Ich hab' oben geschrieben, dass die wenigsten von uns pragmatisch entscheiden, oder zumindest zu entscheiden scheinen (will hier keinen in Sippenhaft nehmen). Du bist, glaube ich, eh' ein Sonderfall mit deinem alten Scheiß (und das ist nicht abwertend gemeinnt, ich werde auch seit Jahren von den Menschen mit anständigen Mopeds und Autos belächelt, und bin jetzt mit meinem Settle-down-and-get-pregnant Kurs mit Fahrradfahren auf selbsgebauten Rahmen sowieso komplett unten durch). Ganz schön viele junge Leute gehen nämlich echt mal locker an die Schmerzgrenze und drüber hinaus um sich 'nen Neuwagen, oder sehr neuen Gebrauchten, vor die Hütte zu stellen. Wenn man's dann mal hin kriegt, 'ne Elektrokarre in jugendkompatiblem Look an den Start zu bringen, und auf der IAA auf einmal an den Ständen auch E-Karren stehen, und Bill Kaulitz oder wie die Peerstrategen gerade heißen oder heißen werden, halt auch so'n Elektroeimer fährt, dann muss das nicht für 6 Euro 80 zu kriegen sein. Dann geht das halt, wie jetzt beim Neugolf auch, über Kredit bis die Hose knarzt. Die Käufer für so was sind da, da bin ich mir absolut sicher, die Dinger haben halt alle aktuell noch'n Imageproblem.

Ich versteh'den Schwenk nicht, das ist alles. Ich mein' beim SS Topic schreibt doch auch niemand, dass er sich die Karren in seiner aktuellen Lebenssituation nicht leisten kann, genau so bei den Falc, oder CNC Gehäuse-Dingern. Klar wäre das schön, wenn sich alle alles leisten könnten. Ich zum Beispiel kann's eher nicht ('ne Weile ordentlich verdient, dann, mit 40, mal eben mit was für mich ganz Neuem noch mal selbständig gemacht, Frau, zwei Kinder, aktuell wegen Nachwuchsmäßig verplanter Tage Dauernachtschicht mit wenig Schlaf, diverse Karren mittlerweile verkauft, Heuschnupfen, seit hundert Jahren nicht mehr auf 'ner Rollerveranstaltung gewesen weil's einfach nicht drin ist, wie's halt so iss im Leben). Das ändert aber doch nix dran, dass die Teile jeweils auf ihre Art 'ne Daseinsberechtigung haben. Genau so ist das halt bei dem Ding hier auch. Da find' ich persönlich interessanter, wie sich das mit der Ökobilanz verhält, was denn so'n Akku wirklich an Umweltbelastung darstellt, wie sich vielleicht der Preis erklärt, ob jemand das schon mal gefahren ist (unwahrscheinlich, klar), was von 160Nm Drehmoment zu halten ist, ob einer vielleicht grundsätzlich Elektro voll homo findet, ob das Schwalbe-Design wirklich so geil ist, dass man's noch mal ausgraben muss, so Kram halt.

Ich bin so ein wenig verantwortlich für die Franz/Feuerzauber Dinger. Deshalb bin zwar zum einen zumindest ansatzweise kompetent, zum anderen aber halt alles andere als objektiv. Die laufen beide ordentlich mit meinetwegen Mitte 120 Überströmer und Mitte bis Ende 180 Auslass. Je mehr Vorauslass, desto schwieriger (generell aber möglich) mit Schub von unten zu fahren. Der Feuerzauber ist generell etwa Drehzahllastiger. Wie die beiden jetzt im Vergleich zum Bullet sind kann ich dir nicht sagen, ich hab' den noch nie in der Hand gehabt, geschweige denn auf einem Motor getestet. Generell führen aber wohl viele Wege nach Rom, und die letzte Entscheidung, was "besser" ist (wenn's besser überhaupt gibt) kann dir vermutlich keiner abnehmen.

Ich versteh' die Argumentation nicht ganz. Ich mein' wenn einer jetzt einen betagteren Wagen fährt weil das für ihn finanziell das Praktikabelste ist fällt er halt erst mal als Finanzier von Technologieträgern weg. Das iss aber ja nun nix wirklich Neues. Porsche zum Beispiel baut, für die meisten von uns uninteressant, schon länger teure Fahrzeuge. Zudem war auch der jetzt 26 Jahre alte Audi erst mal ein Neuwagen, und vermutlich keiner der Dacia Logan Klasse. Nach ein paar Jahren ist der dann halt nur noch einen Bruchteil des Neupreises wert, und damit für eine andere Käufergruppe interessant als am Anfang. Genau so ist das dann halt vermutlich mit kommenden Neuwagen, egal ob mit Brennstoffzelle, Elektormotor oder klassischem Verbrenner. Alleine die Tatsache, dass wir uns hier in einem Rollerforum bewegen ist ja wohl auch ein Hinweis darauf, dass wir alle das Thema Fortbewegung nicht besonders pragmatisch betrachten. Ich mein' jetzt mal ehrlich: Individualmobilisierung wie wir sie kennen ist ein Auslaufmodell, das ziehen wir, und die 2 Milliarden Chinesen und Inder nicht noch mal 100 Jahre so durch. Iss einfach so, da bin ich mir voll sicher. Meinen Standpunkt diesbezüglich kann ich ganz gut mit: "Mir Latte, Zweitakter/olle Kiste macht Spaß, leckt mich am Arsch mit der Scheiße" zusammen fassen. Ich fahr', bis auf die Familienkiste (und die fährt meine Frau, überwiegend PK XL (eigentlich sogar überwiegend Fahrrad) weil mir der ganze modische Scheiß zu teuer und zu Zahnarzt ist. Ich brauch'aber den Preis nicht um zu sagen, dass ich mir garantiert nicht so'n Schwalbe-Müllfaß holen werde. Nicht mal geschenkt. Trotzdem stimmt das, was ich oben bezüglich Auslaufmodell geschrieben habe vermutlich, und trotzdem interessierts mich halt.

Du könntest dir aber, wenn's dir wichtig wäre, vermutlich durchaus einen gebrauchten 3 Liter Lupo leisten, oder halt den ähnlich motorisierten Audi. Aktuell ist aber eben Verbrauch immer noch nicht das Hauptkriterium beim KFZ Kauf, deshalb tust du das halt nicht sondern kaufst dir was anderes. Darfst du ja auch. Das mit dem finanzierbar ist aber trotzdem irgendwie relativ. Vielleicht ändert sich diese Wertigkeitsskala aber ja auch mal, und ganz sicher wird's irgendwann auch gebraucht Elektromobile geben. Dann relativiert sich das mit dem Preis. Und wie Johannes sagt: Ohne Großserie wird das immer teuer bleiben. @Dorkisbored: Ich glaube, auf das Thema sollte man nicht einsteigen. Letzten Endes leben wir in einem einigermaßen freien Land, und jeder kann tun, was er will. Ganz ehrlich glaube ich aktuell schon in Ansätzen ein Umdenken erkennen zu können. Ich kenne einen "Arbeitgeber" der mit einem üppig motorisierten KFZ amerikanischer Provenienz (neuerer Bauart) je nach Gasstellung beinahe beliebig große Mengen Kraftstoff oxidieren kann. Vor'n paar Jahren noch hätte der für den Eimer großflächig Beifall und ehrfurchsvolle Bewunderung ob der 30-40 Liter auf 100 Km geerntet. Heute findet manch einer das schon nicht mehr zeitgemäß, wenn nicht sogar asozial. Ich persönlich etwa bewege so'n Blue Motion VW und weiß deshalb, was das Ausstattungspaket an Aufpreis gekostet hat. Und ich bin für die Dinger sensibilisiert. Da fahren ganz schön viele von rum. Das sind gar nicht so wenige, die da mehr für auszugeben bereit sind. Auch wenn Neuwagen und Umweltschutz irgendwie nicht voll zwingend sind als Konzept, klar. @Johannes: Ich glaub' echt, dass da enormes Potential drin steckt. Und, da hat der doofe Söder wohl recht, auch scheißviele Arbeitsplätze. Ich find' das spannend. Das mit den adiabaten Speichern kannte ich nicht. Mann muss da echt mehr das Ohr auf der Schiene haben.

Hatte Köln als Großstadt jetzt irgendwie nicht auf dem Zettel. Stimmt aber natürlich. Ich glaub' das mit dem "bequem" können wir uns vielleicht irgendwann als Hauptkriterium nicht mehr uneingeschränkt leisten. Ich hatte mal einen Kollegen, der hatte ein Twike. Kam damit morgens an der Arbeit an, hat's an die Hauswand geparkt und 'nen Stecker eingesteckt. Iss jetzt nicht so der irre Aufriss.

Für Langstreckeneinsatz war ja auch einen Normierung der Akkueinheit im Gespräch, so dass nach 200km oder was eben nicht 4 Stunden nachgeladen wird, sondern einfach schnell der Akku getauscht wird. Ich hab' auch neulich was gelesen, was ich recht interessant fand. Da gings um die Speicherung von regenerativ gewonnener Energie zur Grundlastsicherung, und zwar war die Idee zu Produktionsspitzenzeiten Pipelineröhren mit Pressluft zu befüllen und die dann in Verbrauchsspitzenzeiten über eine Turbine zur Stromgewinnung zu nutzen.

Nicht dass das jetzt wieder jemand in den falschen Hals kriegt: Ich glaube ernsthaft, dass der Marco da, wenn er den Motor da hat und mal ein wenig spielen kann, ein gutes Ergebnis hin kriegen wird.

Leistungskurve ist bestimmt hilfreich bei der Bewertung, sehe ich auch so. Wenn das Ding jetzt zu Pipedesign geht ist das aber sicher in guten Händen.

Herr Amerschläger gibt in der Spielanleitung die Messtoleranz mit +-5% an. Theoretisch kann man da also auch mal, wenn man die jeweiligen Extreme nimmt, 10% zwischen Best- und Schlechtestmessung haben. Ich persönlich würde aber einfach sagen, dass der Prüfstand den und den Wert ermittelt hat. Den üblichen Scheiß, also schlecht bedüst, Zündung passt nicht, Gummi in der Socke war locker, keine Zeit wegen anschließendem Beischlaftermin und was weiß ich noch alles kann man sich eigentlich sparen. @Spanier: Wenn die Steuerzeitansage stimmt (wovon ich jetzt mal ausgehe) dann ist das wohl so. Warum weiß ich nicht. Ich mein' man muss bei er Bohrung und dem Auslassaufbau hier ja eigentlich nicht überlange Auslasszeiten fahren um auf Zeitquerschnitt zu kommen. Da sollte man dann entsprechend konsequent den Auspuff auf die grob 14 000 auslegen die der Auslass vorgiebt.

Stell dir mal vor, du wohnst in Hamburg, oder Berlin, und hast 14km einfachen Weg durch Stop-and-go Berufsverkehr. Wenn da dann eben morgens keine 5000 Autos mehr fahren, sondern eben so E-Dinger, dann ändert das zumindest lokal was an der Luftqualität. Eigentlich ginge das aber auch bei dir, ich mein' du bist länger als 3 Stunden auf Arbeit, also kannst du das Ding doch auch dort anstöpseln. Jetzt nur mal theoretisch. Ansonsten weiß ich nicht, wie das von der Umweltbilanz ist. Die Akkus sind sicher nix für auf'n Kompost, das iss schon mal klar, Grundsätzlich kann man die aber sicher auch mit Solarstrom, oder Windkraftstrom, oder was weiß ich was, aufladen. Vielleicht steckt halt langfristig genau so was hinter "Energiewende".

Na dann.....

Naja, ich würde da vielleicht die Erwartungen erst mal nicht ganz so hoch setzen. Ich hab' das mit der Zylinderentwicklung in einem anderen Zusammenhang schon mal durch dekliniert. Da waren das beim ersten Schuß etwa 12 PS (aus 70ccm), und dann, nachdem zeitintensiv Kleinkram durchgetested war, irgendwann grob das Doppelte. Ich tät' mich auch wundern, wenn da Auspuffmäßig schon ein Volltreffer dabei wäre. Normal muss ich zumindest mir so'n Zylinder 'ne Weile anschauen, oder ein bis zwei Tröten nur zum Testen bauen bevor man sich da dann eingeschossen hat. Ich würde da also eigentlich alles über 25 als erfolgreichen Zwischenstand bewerten. Da stecken echt so viele Unwägbarkeiten drin die man nur durch Testen raus kriegt, selbst wenn man bei den eigentlichen Steuerzeiten keine Experimente macht.

Naja, so anständige Akkus kosten halt Geld. Bei den Baumark-E-Eimern aus Fernost haben die Akkus halt oft schon bei der dritten Ladung 50% Kapazität verloren. Das iss dann irgendwie blöd. Ich find' jetzt 4700,- für Made in Germany und, wenn's denn so iss, zuverlässige und recht innovative Technik nicht abartig teuer.

Also mein Ding ist der Stuhl jetzt auch nicht, aber ob da jetzt ein Motor von Honda oder von Suziki, oder von Briggs&Stratton drin hängt ist iss ja wohl echt Schwanz. Wenn das Spaß beim Bauen und, wenn's geht, noch beim Fahren gemacht hat passt doch alles. Schön muss man das aber trotzdem nicht finden.

Und dann? Kommen SIE einem nachts holen und man kriegt irgendwo in 'nem Loch den Arsch versohlt? Landersverweis? Berufsverbot bis in's siebte Glied? Die wissen bestimmt auch, wo mein Haus wohnt! Da hab' ich jetzt aber echt in die Scheiße gegriffen mit meiner subversiven Unachtsamkeit.