Johannes

eine kleine Heilbronner Fraktion (5 Leute aktuell) wird auch in S anwesend sein... unser Primärziel wird erst mal Biergarten oberer Schlossgarten sein. in 30 Minuten gehts hier in HN los, gute Plätze sichern. Ist am Palast denn inzwischen auch was geboten? Falls auch jemand in den Biergarten kommt kann er sich ja auch mal kurz bei mir melden (Null Eins Sieben Acht - Sieben Zwei Acht Acht Acht Vier Sechs), zusammen schreit sichs besser... oder auch wenns woanders besser ist wäre ein Hinweis angenehm... Achja, Neuigkeiten...

Definiere scheißteuer... Link? Unterbau wäre schon vorhanden... Muss ich mir mal in Echt ansehen...

erzähl mal, so einer liegt hier auch rum und ist traurig dass er nicht ran darf weil er zu groß ist...

Prinzipiell nein, aber wir bewegen uns hier in einem Bereich der schon an der oberen Grenze liegt. Überschreitet man den kritischen Punkt dann wirkt sich das ganze wieder kontraproduktiv. Und ich kenne nur sehr wenige Motoren die mit solch hohen Überströmzeiten noch wirklich gut laufen (und bei denen sind die Überströmzeiten dann prinzipbedingt weil man z.B. keine ausreichend breiten Kanäle zur Verfügung hat, hier muss eben mit Überströmzeit kompensiert werden). Selbst die Production Racer bleiben mWn unter 135° Überströmzeit. Von daher würde ich hier pauschal sagen (ich hab nix an dem Zylinder gerechnet und vermessen bisher, das ist eine reine aus dem Bauch heraus Einschätzung die aber idR seltenst schlecht läuft) ein wenig mehr als 130° dürfens schon sein wenn man auf Leistungssuche ist, aber eben nicht viel mehr. Wichtiger sind Auslass und Auspuff, wie schon mehrfach erwähnt. Wie wäre es z.B. mit 1,5mm statt 2mm? Ist in meinen Augen der selbe Aufwand und ergäbe statt 135/195 dann 132,5/193. So oder so, bei beiden Varianten sollte man aber nochmal am Auslass beigehen...

Der Einfluss der Steurezeiten auf das Drehzahlniveau wird im Allgemeinen überbewertet. Generell auch die nackten Zahlen der Steuerzeiten, die sagen nämlich eigentlich gar nicht soviel aus wie man gerne denkt. Entscheidender ist der verfügbare Zeitquerschnitt. Der bestimmt relativ maßgeblich das Potential des Zylinders, das sich im Mitteldruck (BMEP) ausdrücken lässt. In welchem Drehzahlbereich das ganze passiert bestimmt hauptsächlich der Resonanzauspuff (der ist wirklich das allerwichtigste in deinem Fall). Der Grund warum das Drehzahlniveau bei uns meist tiefer liegt, liegt einfach daran dass wir nur 4 Gänge haben. So müssen wir doch sehr darauf achten einen fahrbaren Motor hinzubekommen, Stichwort nutzbares Drehzahlband (hier Achtung: Ein Band von 6000-7000 ist breiter als eines von 8000-9000) und Leistung vor dem Resobereich. Abgesehen davon sind unsere Kurbelwellen und Lager im Vergleich zu den originalen bei Rotax als eher lächerlich anzusehen, die können nicht so viel ab. Bei den Überströmen würde ich bei dem Zylinder so bei 132-133° das Optimum vermuten (135° ist glaube ich schon zuviel des Guten...), Vorauslass sollte auch so bei 32-33° liegen. Also zum Beispiel 132/196...

Ich meine mich zu erinnern schön öfters von einem ehemaligen seriennahen Aprilia Cup gehört zu haben, bei dem nur bestimmte Originalteile zugelassen waren. Angeblich gab es eine Lesitungsbeschränkung auf 35 PS (ob Motorleistung oder Hinterradleistung weiß ich nicht), die wohl auch manchmal überschritten wurde, durch einfache Ausnutzung aller Toleranzen, sprich der besten Serienteile. Davon wiederum ausgehend sollten an die 40 PS wirklich machbar sein. Hab grad mal schnell nachgerechnet, nach deiner Portmap hat der Hauptauslass schon eine Breite von 71,5% - da würde ich nicht weiter verbreitern, oder maximal auf 72-73% (wären dann 44+- mm). Da geht es also nur um die Form der Auslassoberkante und deren Höhe. Wirklich Fläche kannst Du leider echt nur bei den Nebenauslässen holen. Zum Mehrhub: Ich kenne jetzt nicht die Platzverhältnisse, aber Erfahrungen im Vespa Bereich haben gezeigt dass 2mm Mehrhub durch Exzenterzapfen noch ohne Wechsel des Pleuelkits möglich ist (siehe DRT Exzenterzapfen). Dann hättest Du 56,5mm Hub und 129ccm. Das ist kein riesiger Unterschied, aber ein Tick mehr Hubraum und ein bischen reduzierter Vorauslass wäre hier sicher von Vorteil. Über diesen Weg könntest Du aus den 130,4°/200,6° zum Beispiel 132,1°/199,7° machen. Somit hättest Du den VA auf 33,8° reduziert. So klingt das, wie ich finde, vernünftiger...

Die DocRoberto Teile habein bei mir ganz gut funktioniert, das Problem war nur dass die nach ein paar ESC Rennen schon ausgeschlagen waren, sodass Traverse und hinterer Dämpfer schon ein ungedämpftes Grundspiel hatten... Ich würd gerne mal die Clauss Dinger ausprobieren, ob die haltbarer sind. Wenn nicht, dann gibts für mich nur noch neue originale Gummis...

Scootertuning.de?? Ich denk Du fährst die Aprilia selbst?? Bist Du dir sicher mit den Messwerten? Der 220D den ich hier liegen hab weicht da doch deutlich davon ab. Da hab ich an den ÜS 43,5mm, am HA 28,5mm und an den NAs 33,5mm. Kurz per Messschieber und Fingernagel ermittelt. Wenn ich jetzt davon ausgehe dass der OT 0,5mm unter der Zylinderoberkante liegt (is geschätzt, meine mich aber zu erinnern dass der Kopf 0,5mm oder bischen mehr eingedreht war, somit hätte man irgendwas knapp über 1mm Quetschspalt), dann hätte man folgende Steuerzeiten mit 54,5er Welle und 110er Pleuel (hat die RS doch, oder?): Dein Zylinder: ÜS: 130,4° / A: 200,6° -> VA: 35,1° Mein Zylinder: ÜS: 122,4° / A: 191,2° -> VQ: 34,4° Krasse Unterschiede, aber in beiden Fällen auf jeden Fall mehr als ausreichend Vorauslass, mehr braucht man nicht. Bei meinem Zyl. finde ich das niedrige Steuerzeitenniveau auffallend. Deinen find ich auslassmäßig schon ne Spur "übersteuert"... Das schreit eindeutig nach mehr Hub...

Das ist ja auch der Hauptgrund warum der Polini keine bzw. kaum Mehrleistung gegenüber dem originalen bringt, zumindest aus der Schachtel heraus. Kann ich im Moment nicht beurteilen, habe keine Portmap vorliegen (und bin zu faul schnell eine zu machen ). Wenn ich jetzt mal so schief in den Zylinder schaue, dann sehe ich zwar schon relativ enge Radien, aber trotzdem eine ziemlich gebogene Auslassoberkante. Hier würde ich pragmatisch vorgehen, den Radius bilden einfach die großen Dremel/Proxxon Schleifröllchen (die kleinen ergäben doch einen sehr aggressiven Radius). Und dazwischen würde ich die Auslassoberkante komplett gerade verlaufen lassen. Sollte haltbarkeitstechnisch machbar sein, soo breit wirkt mir der Hauptauslass jetzt optisch nicht als dass das problematisch werden könnte. Die Oberkante muss halt am Schluss schön angefast und verrundet werden. Standfestigkeit ist so ein Thema. Da gibts hier halt keine wirklichen Langzeiterfahrungen da unsere Motoren in der Leistungsklasse seltenst die 1000km Marke erleben. Aber erfahrungsgemäß gibt eher die Peripherie als der Zylinder bzw. der Kolben auf. Ich würde, wenn ich jetzt den Zylinder (der 220D der hier vor mir liegt) bearbeiten müsste den mittleren Auslass nicht verbreitern, aber statdessen die Nebenauslässe noch ca. 1mm weiter annähern und die Seite, die dem Hauptauslasszugewendet ist, möglichst parallel führen. Nach außen würde ich so weit verbreitern wie das die Kanalgestaltung nach hinten hergibt. Riesen Fläche und Minikanal dahinter bringts nicht wirklich. Und dann halt natürlich auf das Niveau des Hauptauslasses bringen. Das sollte die Fläche der Nebenauslässe doch beträchtlich vergrößern. Was für Steuerzeiten hat die Aprilia denn serienmäßig? Meistens ist da nämlich vorauslassmäßig noch Luft nach oben (aber nur mit entsprechendem Auspuff der das auch umsetzen kann, ansonsten wirds ne schwachbrüstiger Motor der eben nur ein wenig weiter ausdreht...). Weitere Punkte die sicherlich förderlich sind: -VForce Membrane (bringt zumindest bei Vespa Motoren, auch mit Fremdzylindern, fast immer 1-1,5 PS über fast das komplette Band) -Membran ein wenig rausspacern (potentielle Vorteile: Ansaugstrom wird mehr "beruhigt" (hierüber kann man streiten) und die Vorverdichtung wird reduziert (hier wieder gleiches Thema wie beim Vorauslass, bringt nur was mit entsprechendem Auspuff). -Beim Kopf sollte man sich zumindest beim Polini mal Gedanken machen hinsichtlich Quetschfläche und Quetschgeschwindigkeit.

Danke!! Demnach dürfte 46,95-46,96 ein relativ gesundes Maß sein, so sollte der Dummy noch mit Widerstand, aber gerade noch von Hand fügbar sein denke ich...

Der Gerhard hat sich da ein schönes Aggregat gebastelt, ist aber im Forum nicht wirklich dokumentiert. Ist aber, wie die meisten dieser Motoren mit dem Polini Zylinder ausgestattet (Hubraum ist durch nichts zu ersetzen... und wir haben ja auch nur 4 Gänge... ;)). Jedenfalls, tendenziell wird da an dem Zylinder nicht sehr viel bearbeitet. Überströme bleiben idR vollständig unangetastet (hier ist die Wahrscheinlichkeit hoch dass man die eher verschlimmbessert), Einlass wird eigentlich nur "geputzt und der mittlere Einlass evtl. ein wenig vergrößert. Das einzige worauf es (meiner Meinung nach) wirklich ankommt ist die Auslassgestaltung. An dem mittleren Auslass kann man ja leider nicht mehr sehr viel rausholen in der Breite, die Stege brechen ja auch so schon recht gerne. Original (hab hier grad nen 220D vor mir liegen, weiß jetzt nicht ob das einer der besseren oder schlechteren ist) sinds ja so ca. 4mm Stegbreite, 2,5mm eher 3 würde ich hier noch stehen lassen. Oberkante würde ich noch ein wenig gerader als original ausführen. Insofern bleibt im Wesentlichen wirklich nur übrig die Nebenauslässe zu bearbeiten. Ist halt ne elendige Arbeit, aber nur so kann man hier noch wertvollen Zeitquerschnitt holen. Wenn man auf Leistungssuche geht würde ich hier sagen: so breit wie es das Material hergibt. Höhe richtet sich na klar nach der angepeilten Steuerzeit. Ich würde Haupt- und Nebenauslässe auf ein Niveau bringen. Auslassdurchmesser ist mit 36mm schon ordentlich, mehr brauchts da eig. nicht, evtl. bis 38mm hoch bei radikaler Auslegung. Letzten Endes ist ein passender Auspuff aber das allerwichtigste, ein großer Vergaser (darf ruhig ein 38er sein) schadet auch nicht.. Der Gerhard hat mit dem Polini auf 51mm Hub, also mit 144ccm, knapp 38 PS am Hinterrad erreicht. Die Leute bei Scooter&Service haben es mit einer 54mm Welle, also mit 153ccm, auf 39 PS am Hinterrad gebracht: Link Alles mit jeweils selbst entwickelten Auspuffanlagen... Ein originaler Zylinder sollte eigentlich Leistungsmäßig ähnlich hinzubekommen sein, was halt im Vergleich fehlt ist das Drehmoment. Daher wird der originale für Vespa Motoren eigentlich kaum eingesetzt, mir ist zumindest keiner bekannt.

Du meinst also dass die Gehäuselagerbohrungstoleranz (was ein Wort... ) H7 ist? Hab mal nach Auslegungsangaben gesucht, aber nur Richtlinien für Stahlgehäuse gefunden, da bewegt man sich im Bereich K-P (6-7). Für Alu leider nichts. Hab mir inzwischen mal die DIN 620-2 runtergeladen, kann die aber mangels Erfahrung in dem Bereich noch nicht wirklich lesen. Unsere Lager entsprechen hier laut SKF und FAG der Toleranzklasse P0 bzw. PN Ich bin mir hier jetzt z.B. nicht sicher ob das im Falle des 47mm Lagers nun 47,000-47,011 oder 46,989-47,000 (über das Abmaß) bedeutet...

Ich hab wohl die Möglichkeit das Ding auf 1/100 genau gedreht zu bekommen. Und wenn ich die Möglichkeit habe dann will ich das auch ausnutzen. D.h. ausgehend vom tatsächlich gemessenen Maß eben den Außendurchmesser so reduzieren, dass man sich aus dem Presspassungsbereich gerade eben rausbewegt. Vielleicht lande ich am Ende dann bei eben den 47,00, kann durchaus sein, aber bevor ich das Maß nicht kenne werde ich nicht "irgendwas" drehen lassen. Wenn ich meinen Messschieber an das Lager ranhalte bekomm ich jedenfalls 46,95 angezeigt. Sollte das stimmen würde ich mir mit 47,00 vielleicht den Lagersitz sprengen/weiten/wasauchimmer. Wobei die Messung von der Genauigkeit her ungefähr einer Steuerzeitenmessung mit dem Meterstab entspricht. Von daher muss da erst ne Bügelmessschraube oder nen 3-Punkt Innenmesser her, eben etwas das auch wirklich auf 1/100 messen kann...

Habe mich inzwischen für nen Wellendummy entschieden um die Lagerflucht zu erzwingen. Um den passend fertigen zu lassen sollte ich aber den exakten Lageraußendurchmesser (Lagersitzinnendurchmesser würde auch helfen) wissen. Leider haben meine üblichen Quellen keine passende Bügelmessschraube, und für eine einzige Messung möchte ich keine neue kaufen müssen. Hat hier zufällig jemand eine passende Bügelmessschraube um mir mal schnell ein SF-Kurbelwellenlager (egal welches, haben alle 47mm Außendurchmesser) außen abzumessen?

Du musst die Zylinderhaube am Einlass nicht so weit aufschneiden... Gefühlsmäßig finde ich die neue Membran etwas überdimensioniert, vor allem wenn man nicht auf Maximalleistung setzen will. Aber erste Tests bescheinigen dem neuen M1L wohl auch mit nur nem 30er Vergaser und Auspuffanlagen a la Franz nen kleinen Vorteil gegenüber dem Alten. Wobei das auch noch nicht zweifelsfrei erwiesen ist, aber eine Tendenz ist sichtbar wie ich finde...

Meine erste dicke M1L KoDi hab ich mit 56,1mm Innendurchmesser gefräst. Zentriert hab ich danach nur die KoDi auf dem Zylinder. Dazu hab ich den Kolben oben ein paar mm rausstehen lassen sodass er in der Dichtung steht. Den Kolben hab ich zusätzlich mit einer Lage Isolierband umwickelt, so saß er richtig spack in der Dichtung und hat diese somit zentriert. Dann hab ich die Dichtung fixiert (über die Stehbolzen verschraubt) und 3 2mm Löcher je ca. 120° versetzt durch die Dichtung in den Zylinder gebohrt. In die Löcher hab ich dann 2mm Lagernadeln gesteckt. Fertig war die Zentrierung. Der Kopf zentriert sich danach ja in der Dichtung selbst...

Nee, ich schau nur zu, trink Bier und geb dumme Kommentare ab... Mein Motor wird wohl leider erst Mitte bis Ende Juni fertig werden, aber dann werd ich auch wieder mit ins Geschehen eingreifen...

@Bernd - Die Kopfdichtung gefällt mir. Selber gemacht oder kann man die irgendwo kaufen?

Ist aber jetzt schon dauerhaft so, oder? Naja, mal abwarten, Abwechslung find ich jedenfalls prinzipiell immer gut... und ich würd eben auch mal gern auf ner etwas schnelleren Strecke fahren, vielleicht nicht gleich die ganz großen, aber mal so mit 70+ km/h Schnitt... Trifft man Dich in Stockach?

Mir ist gerade zufällig aufgefallen dass am Harzring wohl die Strecke geändert wurde: Link Ist angeblich dadurch auch minimal schneller geworden...

Doch doch, zumindest hier in HN hats 2 gut sortierte Schraubenbuden, da gibts auch 12.9er M10 und 10.9er M12x1,5 Muttern. Ansonsten würd ichs hier mal versuchen: Klick mich! Hab mal kurz geschaut, einzeln kosten die Dinger so um 1,50 rum, bei größerer Abnahmemenge deutlich billiger... Edit: Ob der Tim die hat weiß ich nicht, aber kannst ihm ja mal vorschlagen da jeweils ne 100er Schachtel her zu tun, dann sind die Dinger endgültig spottbillig...

Nö Würde eh zu teuer werden, ich mach die einzeln auf der Fräse, das dauert. Aber das geht 100 pro auch ohne Fräse. In den Schraubstock spannen, vorarbeiten mit Flex und Fächerscheibe, Finish mit ner scharfen Feile. Kanten noch brechen und gut. Wer dann denkt dass die Fläche nicht ausreichend planparallel ist kann auch einfach die unbearbeitete Seite nach unten drehen... @Julia - Du nimmst für die Muttern ehrlich Loctite endfest? Lösen geht da ja nur mit Lötlampe bzw. Heißluftfön, oder? Ich hab da bisher nur mittelfest genommen, soll ja auch mal schnell gehen können bei ner Revision auf nem Rennen... Am liebsten hätt ich an der Stelle ja noch ne Schraubensicherung a la Nordlock, das ist wenigstens ne echte Schraubensicherung und nicht irgendwelche Alibiteilchen a la umgebogenes Blech, Sprengring oder Zahnscheibe. Aber der Platz spricht da leider ein wenig dagegen...

Ich zitier mich mal selbst aus dem M1L Topic: Das gleiche mache ich auch bei der Kupplungsmutter. 10.9er oder da sogar auch 12.9er (wenn verfügbar) M10 Mutter normalhoch, so gekürzt dass alle Gewindegänge der Nebenwelle ausgenutzt werden. Primär ziehe ich mit 70Nm und Kulu mit 60Nm an. Mit den Schrauben ist das sehr oft reproduzierbar. Auf Anziehen was geht mit der üblichen Gratwanderung nach fest kommt ab hab ich keinen Bock, ich will ne sichere Lösung haben. Wer zusätzlich noch auf Schraubensicherung vertraut kann auch die Scheiben weglassen und so noch nen knappen Gewindegang mehr nutzen. Wobei ich den Scheiben eh nicht vertraue...

Ich glaub dass ich mir das nicht antun werde, das Zeug muss wirklich erbärmlich stinken. Außerdem hab ich ja schon das PhytoAS Chili Zeug. Ich weiß halt nur nicht wie oft ich damit beigehen kann ohne die Pflanzen zu schädigen. Außerdem steht drauf dass man das nicht während der Blüte verwenden soll, aber das heißt ja dass man den ganzen Sommer lang nicht damit düngen darf, Blüten kommen da ja immer wieder, oder? Was würdest Du zu den teilverbrannten Blättern sagen? Abmachen oder lieber lassen weil noch Grünanteile dran?

Mal meine aktuelle Zucht, habe Glück bei dem Hagel vor kurzem gehabt, waren zu dem Zeitpunkt zum Glück überdacht. Die größeren Pflanzen sind Tomaten, die wachsen deutlich schneller... Leider mit ein paar Sonnenbrandschäden vom ersten Raussetzen in die Sonne Sollte man die befallenen Blätter konsequent entfernen oder eher dranlassen wenn noch ein wenig lebendiger Grünanteil dabei ist? Leider scheinen die betroffenen Pflanzen ein gutes Stück langsamer zu wachsen als die nicht betroffenen... Immerhin gabs bei den Tomaten dieser Tage die erste offene Blüte, aber die ersten Chili Blüten sollten auch noch diese oder nächste Woche aufgehen... Hat eigentlich jemand Erfahrung mit diesem Dünger? Hab das Zeug jetzt ein paar mal auf die Blätter gesprüht nach Anleitung, aber noch keinen wirklichen Effekt feststellen können. Wie oft man das anwenden soll steht leider nicht drauf, nur nach Bedarf. Den erkenne ich aber mit meinem eher verölten als grünen Daumen nicht so wirklich...