powerracer

@amazombi, hi, bei der Orig. Version schleudern die Getrieberäder das Öl hoch, bei der Honda CR 80/85 schleudert der Kupplungskorb das Öl hoch, das runterlaufende Öl wird ins Kupplungsinnere kanalisiert, powerracer

@matze, edit habe den link partseurope rausgenommen, werde versuchen, die Katalogseite auszudrucken, falls es nicht geht, ein Bild vom Bildschirm machen, powerracer

@vespetta, klar will man seinen hart erarbeiteten Technologie Vorsprung nicht so gern preis geben. Aber selbst mit der besten Kupplung, einmal verschaltet, dann bist eben auch hinten bei der QM, selbst hinter einer 30PS Vespa! Also Dein (evtl. auch den anderen Fahrern solcher Kupplungen) Geheimnis der Kupplung, liegt darin, das Du wahnsinnig dünne Stahlzwischenscheiben verbaut hast, sind ja 1 mm schreibst Du. Solch dünne Scheiben verwerfen sich bei extremer Hitze, Deine sind ja auch blau, Temp. ca. 240 bis 260 °C. Du kannst mir nicht erzählen, selbst wenn es spezieller Stahl ist, das solch dünne Scheiben "stehen" bleiben! Hier hast Du dann den vielleicht "gewollten Effekt",(?) "wellige" Scheiben im Einsatz zu haben, wo die höchste thermische Belastung ist. (so wie TimEy das bewusst an einer Zwischenscheibe praktiziert hat) Die Hitzebelastung, ist ja durch die schlechte Ölversorgung nicht bei allen Zwischenscheiben gleich. (von vorne nach hinten gesehen) Der eine Primärzahnkranz, bestimmter Hersteller, mit unterschiedlichem Repsatz, schäufelt hinten mehr Öl hoch, dort kommen dann Scheiben zum Vorschein, die teils "nur" strohgelb angelaufen sind! (wenn der Ölstand hoch genug ist) Bei anderen Fabrikaten z. B., ist die hinterste ganz schwarz, über 300°C und die vorderste Scheibe, die thermisch gesündeste, kommt drauf an, wie gelöchert das Primärrad ist, wie viel Platz ist in den Aussparungen der Dämpfungsfedern, wo Öl von hinten durchgepanscht werden kann. Eins ist sicher, wer A sagt, sollte auch B sagen! Mit allem Respekt, wie viele fieberhaft suchen und Versuche machen, und auch die andern teil haben zu lassen, an teils genialen Ideen, da wird auch von Rückschlägen berichtet, das gehört dazu, davon lebt eigentlich ein gutes Forum, powerracer

Hi, matze, schau mal unter partseurope (edit am 9.6.) hier findest Du auf den Seiten 654 bis 676 im Offroudboock 2013 alle lieferbaren Kupplungsbeläge, oder Zwischenscheiben hier steht der Vermerk zu den Ölen bei EBC und TRW-LUKAS, die anderen sechs Hersteller machen zum Öl keine Angaben. manche Hersteller machen darauf aufmerksam, ob Alu-Zwischenscheiben zu welchen Reibscheiben zu empfehlen sind, powerracer

Hi Rally 221, erwärme doch mal das Öl in einem alten Kochtopf auf ca. 80 bis 100° C, wirst mal sehen was da die Pumpe fördert, das Öl ist ja da von der Viskosität her, wie Wasser. Ich habs getestet, die spritzt 1 Meter weit! (habe da schon bedenken wegen evtl. Schaumbildung, aber für den Start bei der QM wird's funzen, powerracer

hi amazombi, also an der Honda CR80/85 steht die Kuppl. ca. 1/3 im Öl. Das durch die Filehkraft hoch geschleuderte Öl läuft an der Innenseite des Kulludeckels runter und wird in einer Art Kanal zu der Innenseite der Kullu geführt. Dort wird durch die Fliehkraft das Innere der Kullu mit Öl versorgt, eine ganz geniale Idee! Werde mal diesen Gedankengang für die Vespa durchgehen, ob da nicht auch so eine Möglichkeit besteht. Dort wo das Öl durch die Drehrichtung weggeschleudert wird, auffangen und über ein System zum Schleuderblech führen, powerracer

@Polinizei, "habe geschrieben", die neue perforierte Zwischenscheibe, hat eine Dicke von 2,00 mm Hartz Zwischenscheiben der 4er als auch der 5er Generation, sind 1,25 mm dick, ob sich die so bearbeiteten Zwischenscheiben bei Hitze verwerfen, kann ich erst nach mehreren Startversuchen beurteilen. Werde ganz klar, parallel dazu, konventionelle Oberflächen der Zw.-Scheiben testen! Es wurden ja schon Vorschläge einer bewusst "welligen" Zwischenscheibe, wie solch eine TimEy eingesetzt hat, um nicht kplt. die ganzen "planen" Flächen der Zwischenscheiben greifen zu lassen. Die Zwischenscheiben aus der Honda Cross 125, mit gleicher Oberfläche sind auch 2 mm dick und verwerfen sich absolut nicht! (zumindest im demontierten Zustand sind diese Plan) Ich komme mit der Hartz5, jetzt ist es ja eine Evo4, nur über Versuche weiter, möchte bis Hofstätten das in den Griff kriegen, powerrracer

Tja Gerhard, das mit den Gehäuse-Spacern!!!!!!! Mein Pilot, der M. Ritter, hat nach den ersten zwei Startversuchen einen Satz Carbonbeläge verrauchen lassen! War meine Schuld, wie Du schon vermutet hattest, was vergessen werden kann! Es fehlte die Öl- Verbindungsbohrung zur rechten Gehäusehälfte, in der Spacerplatte. Als wir auf machten, alles trocken! Gestank, wie bei einem Dragster! Das hat uns dann zwei Tage vor Stockach schon die erste Nachtschicht eingebracht. Hier nochmal mein herzlicher Dank an den Markus, das er das sofort entdeckt hat. Die Carbon-Scheiben sahen aber gar nicht so übel aus. Leider hatte ich nur noch einen neuen Satz-Kork Beläge für Stockach, die haben aber das Öl und die vier Startversuche nicht überlebt. Zu allem Übel hat sich dann auch noch der Innenkorb auf der Zwischenwelle gedreht, trotz 10.9 er Mutter. Ich hatte zwar noch den Satz gebrauchte Carbon dabei, aber vom Gefühl her ahnte ich schon, das der Innenkorb keinen Kraftschluss mehr hat. Wir haben dann im Fahrerlager und im nachhinein per PM, sehr viele gute und hilfreiche Tipps bekommen, das ich von der Atmosphäre der Vespa-Szene sehr angetan bin, powerracer

Hi Michael, ein sehr interessanter Bericht. Habe grad in der Werkstatt die Reibscheiben von Stockach vermessen.Die hinterste Reibscheibe, an der die Zwischenscheibe "nur" strohgelbe Anlassfarben hatte, liegt in der Parallelität innerhalb 0,03 mm, sieht aus wie neu.Hier hinten ist die Federdruckplatte ja sehr stabil. Die vorderste, hier war die Zwischenscheibe schon mehr schwarz, wie dunkelblau, liegt die Parallelität bei 0,3 mm Differenz!!!Der Belag, total verbrannt! Die Deckscheibe ist, wo sie so schräg angedreht ist, nach außen weggekippt, habe ich vor Einbau mit Haarlineal kontrolliert, war gerade!Denke auch, das ich die Deckscheibe statt 2,5 mm, mind. 4 bis 4,5 mm dick mache, Platz habe ich ja, da ich je eine Reib u. Zwischenscheibe weniger verbaue. Jetzt artet es in richtiger Arbeit aus, (!!!!) powerracer

Hi Rally 221, habe lange gesucht, die anderen Benzinpumpen, mit wenig Stromverbrauch, aus dem Motorradbereich, fördern wesentlich weniger. Da es mir hauptsächlich darum geht, etwas mehr Öl ins innere der Kupplung zu bringen. Als Nebeneffekt dachten wir, pumpe ich das Öl durch den Ölkühler, oder lass das heiße Öl durch den Kühler saugen, damit die Pumpe nicht so heißes Öl saugen muss. Nächster positiver Nebeneffekt, ich habe mehr Öl im Umlauf, ohne das im Motor der Ölstand zu hoch wird. Habe das Topic über die Ölversuche sehr gründlich gelesen, was hier an Ölmenge an die Kuppl. kommt. ist schon sehr dürftig. Wenn ich dann noch am Start der QM mit gezogener Kupplung, mit eingelegtem Gang, stehe, fördern ja die Zahnräder gar nichts, oder habe ich da einen Denkfehler drin. Wenns funzt kopple ich an meine mech. angetriebene Wasserpumpe, eine richtige Zahnrad-Ölpumpe. Das ist jetzt mal ein Versuch, der Ausfall in Stockach hat mich und meinen Pilot das zigfache mehr gekostet, einen Versuch ist mir (uns) das wert, powerracer

Hi Brosi, mein Pilot und ich, haben am Rückweg von Stockach diesen Umbau ausgetüftelt. Wir setzen auch noch einen kleinen Ölkühler einer Kawa GPZ 550 dazwischen! (hatten in Stockach nach vier Startversuchen ca. 150 °C Öltempi, 500ml Füllmenge) Ölfilter, sowie Rückschlagventil sind noch in der Diskussion, (hab grad gesehen, Rückschlagventil ist integriert)! Du bist mit der E-Pumpe genau richtig! Schau mal in Ebay, habe mir vor ein paar Tagen unter der Auktionsnummer 120923995693 eine 12V-1,8 A Pumpe gekauft (neu) Förderleistung 150 Liter, geeignet für Benzin, Diesel, Rapsöl, BKHW geeignet Die Pumpe ist selbstansaugend, wiegt 390 Gramm mit Kabel, Gesamtlänge 140 mm, Durchmesser an der Bördelung 60mm, am Pumpenkörper 50mm Preis ist jetzt sogar runtergesetzt € 23,91-Versand € 3,90 stell dann noch ein Bild ein, powerracer

Danke an Amazombie u. Brosi, für den Hinweis u. den Link, poweracer

Hi Tim, super Idee mit den Bohrungen in den Federniederhalter, ich mach die aber nicht ganz so groß wie Du, um die Federhalteplatte nicht zu sehr zu schwächen. (wegen zusätzlicher Federn, die in den großen Federn innen sitzen) Mich würde Eure Meinung "zu folgendem" Gedankengang interessieren! Wenn ich einen Kupplungsdeckel-Spacer verbaue, sitzt doch mein Austritt der Ölversorgungsbohrung, die ja das Öl von den Getrieberädern von der anderen Gehäusehälfte bekommt und ins Ölleitblech spritzen (oder träufeln soll) wesentlich weiter vom Ölleitblech weg. Kommt da eigentlich genügend Öl ins Ölleitblech???? Werde da mal einen Deckel opfern, und ein Plexiglas einkleben, damit ich sehe was da der Ölkreislauf so macht, powerracer

Hi King, Betreff Hartz 5; bzw. jetzt Evo Hartz 4 mit 500ml Motul 300V-10W 40-100% Synthetic schlechte Dosierbarkeit (plötzliches Zumachen) mit Newfren "Carbon" 3mm dick, die Kork von Honda, nach vier Startversuchen total verbrannt, steinharter Kohleabrieb ca. 3mm dick im Außenkorb an den inneren Freifräßungen mit gleichem Öl. Zwischenscheiben bis auf eine total verzogen! Jetzt kommen 3 Stück 2 mm dicke perforierte Zwischenscheiben aus Stahlblech St 52-2 rein 4 Stück neue Beläge Newfren "Carbon" 3mm dick, Öl,von Wagner Oldi- Mehrbereichsmotorenöl SAE 20W/50 unlegiert, mineralisch Liter € 7,50 beigemischt wird 10% Motoröl-Additiv SAE 30 Classic 300ml € 13,21 (www.oldieoel.de) Nach längerem Studium des Ölleitbleches und dessen Funktionsweise, habe ich erkannt, das gegenüber Serienkupplungen, an die weiter hinten liegenden Scheiben gar kein Öl durch die Fliehkraft schleudern kann. Mich wunderte schon immer, das bei Demontage der Kupplung, die Kupplungsscheiben so trocken sind! Hier ist durch die Federdruckplatte, die auch das Ausrücklager aufnimmt, der Raum nach hinten abgeschottet. Selbst wenn der Kupplungskorb im Öl steht, wird durch die Fliehkraft niemals Öl ins hinterste innere der Kupplung gelangen. Das Öl wird immer sofort nach außen weggeschleudert. Ich werde jetzt zwischen den Mitnehmerzapfen des Innenkorbes, in dem Bereich könnte es Öl nach hinten, durch die Federaufnahmeplatte durchschleudern. Die Löcher werde ich schräg bohren, damit diese sich das Öl holen können. Ob das ganze funzt, werde berichten. Werden das am Wochenende testen. Werde dann von den Teilen Bilder einstellen, powerracer

Hi Gerhard, was vielleicht nicht ganz zu unterschätzen ist, mit welcher Ölmenge gefahren wird! Da das Öl ja auch eine wichtige Aufgabe zur Kühlung der Kupplung, sowie das ausschwemmen des Abriebs über die Trainage-Schlitze an den Reibscheiben hat. Über die Ölmenge hört man die unterschiedlichsten Aussagen. Für meinen Motor in Stockach, mit der dicken Gehäuse-Spacerplatte, waren 500ml "eindeutig" zu wenig. Wie der King mir in Stockach empfohlen hat, befülle ich jetzt nicht unter 800ml. Bei dem heißen Öl, sind die Panschverluste vernachlässigbar! (ein Startversuch, dann ist das Öl wie Wasser) Fürs normale PK Gehäuse würde ich nicht unter 600ml gehen. Ganz klar kommt die Hartz 4 bzw. Hartz 5 an Ihre Grenzen, denn die Motore die Ü40 haben, werden immer mehr! Ist ja gut so, macht das ganze wirklich interessant, aber wo führt das hin (Kostenexplosion)??? Polinizei hats angedeutet, man müsste ja für eine Veranstaltung mindestens 2 Satz Kupplungsscheiben setzen! Möchte mal wissen was für eine Kupplung ein Ü50 Motor braucht? (hab da was gelesen, das da schon welche unterwegs sind) in diesem Sinne hoffe ich, das wir das hinkriegen, powerracer

Hallo Rally 221, hab mal nach den Herstellern von den Reibscheiben für die Honda CR 80/85- 86-07 bei einem Zulieferer für alle Motorrad u. ATV Teile recherchiert. Es gibt "acht" namhafte Hersteller dieser Reibscheiben. DP, Mosse Racing, EBC, KG POWER SPORTS, Barnett, Vesrah, TRW-LUKAS, Prox. "NEWFREN" sind bei partseurope nicht erhältlich diese acht Hersteller liefern unterschiedlich, mehrere bieten drei Varianten an, Kork, Carbon u. Kevlar Beläge. Zwei Hersteller "EBC" sowie "TRW-LUKAS" warnen vor Gebrauch in Verbindung mit synthetischen Ölen! Da in letzter Zeit, zumindest bei mir, Lieferengpässe mit Carbon-Reibscheiben auftraten, vermute ich, das unsere Vespa Zulieferer, die exklusiv die Hartz4 bzw. Hartz5 vertreiben, sich auf diesem großen Markt bedienen. Es kann doch nicht sein, das dem einen User hier im Forum, seine gelieferten Carbonscheiben "grün" sind, und dem anderen Käufer, hier im Forum gelesen, als Carbon bestellt "bräunlich" sind? Da von den Herstellern jeder seine spezielle Mischung aufbringt, ist garantiert bei Nachkauf, sehr gut möglich, Reibscheiben von einem anderen Hersteller zu bekommen! Eine Lieferung von mir war in Orig. NEWFREN Verpackung, die letzte Lieferung, einfach in Schutzfolie verpackt??? Meine Meinung, meine Vermutung!? Was ich damit ausdrücken will, bei einer passenden Kombination, passendes Öl, bestimmter Hersteller der Reibscheiben, funzt das ganze, dann nach Belagwechsel, gibt's Probleme, powerracer Quelle: partseurope (edit 9.6.) Zu finden in Offroudbook 2013-Engine-Seite 654 bis 676 Preise sind nicht aufgeführt, aber ein sehr gutes Händlernetz in Deutschland, lässt sich super über Wohnorteingabe finden. PS: Möchte nicht bis Hofstätten fahren, zum Kupplungstesten!!!!!

Hi Gerhard, bei dem Händler wo ich meine Hartz5 "Carbon" erstand, wurde mir für diesen Belag-Typ das Motul-300V 10W-40 100% Syntetic empfohlen. Zur Kupplung orderte ich auch einen Satz "Korkscheiben", (als Ersatz, da ich im Vorfeld schon einige Unklarheiten gelesen habe) Mit diesen beiden Belagtypen harmoniert das Öl überhaupt nicht. Syntetiköl ist für eine Nasskupplung absolutes Gift! Jetzt im nachhinein bin ich schlauer, haben halt Stockach total verhauen, zwei Satz Reibscheiben und ein Satz Zwischenscheiben Schrott! Nach einem Termin mit Hr. Wagner- www.oldieoel.de in Wechingen bei Öttingen, folgendes Fazit, Nasskupplungen nur mit Mineralischem, "nicht legiertem" 20W-50 mit Verschleißschutz-Zusatz für die Zwischenscheiben fahren. Das nichtlegierte Öl setzt die Abriebspartikel als Schlamm ab! Bei legiertem Öl ist der Abrieb immer im Umlauf. Da ich aber an der Vespa keinen Ölfilter fahre, kommt also nur "nicht legiertes" Öl in Betracht. So aber der Clou, wenn Du Syntetiköl gefahren bist und wechselst auf mineralisches unlegiertes, oder auch nur auf mineralisches Öl, muss man die Reibscheiben erneuern!!!!! Denn noch so intensives reinigen der Reibscheiben, lässt bei Erwärmung der Belagscheibe das Syntetiköl ausschwitzen, die Reibscheibe ist also für die Tonne. Egal ob Du Kork oder gesinterte, oder Carbon verbaut hattest. Die Zwischenscheiben nach reinigen mit Azeton, kann man wiederverwenden. Getriebe mit Bremsenreiniger behandeln, ist auch klar, powerracer

O, o Johannes, ist doch viel zu glatt! Spass beiseite, habe dem Ölspezialist die Beläge u. Zwischenscheiben von Stockach gezeigt, dann die perforierte von Honda, dann meinte Herr Wagner, solche soll ich unbedingt anfertigen, stell mal Bilder von den Kupplungsscheiben von Stockach ein, die strohgelbe Zwischenscheibe, war ganz hinten verbaut, powerracer

Hi Johannes, meinte nicht lochen, die Zwischenscheiben, sondern mit Pyramidenspitzen Vertiefungen, Bild zeigt eine Scheibe einer Honda Cross 125-letztes gebautes Modell, diese Scheiben waren im Startverhalten den glatten Scheiben, deutlich überlegen, powerracer

Servus, Motorhead, Johannes in Bericht Nr. 1606 und KingOfBurnout Bericht Nr. 1608, dieses Topics, liegen mit Ihrer Vermutung, das sich die Stahlscheiben mit 1,25 mm Dicke deformieren, ganz richtig! Habe meine Kupplung nach Stockach sehr genau analisiert. (war ganz neu montiert, es kamen bis zu 0,2 mm verformte Scheiben zum Vorschein, die waren vor den vier Startversuchen, mit Haarlineal überprüft, ganz plan! Dadurch treten so viele Nebenerscheinungen auf, wie keine max. Auflagefläche des Reibbelages, Überhitzung durch zu viel Schlupf, schlechte Dosierbarkeit, dann plötzliches zumachen der Kupplung usw,. Es treten teilweise Tempis bis 350°C, siehe Anlassfarben auf. (zumindest bei meiner Hartz5, mit 600 ml Öl. Ein Ölspezilist, sagte zu mir, da verchokt ja schon das Öl! Dickere Stahlscheiben mit 2mm liegen bei mir, warten nur noch auf den Testlauf. Auch werde ich Oberflächen behandeltete Stahlscheiben,(perforiert, siehe Bericht 1620) gleicher Dicke von meinem Fahrer testen lassen, näheres über PM powerracer

Hi, PXler, hat bisschen gedauert, sorry, die Verfärbung (Ruß) kommt davon, war als Buchse im Auslasskrümmer bei Prüfstandslauf verbaut, an einem Falschtakter, powerracer

Servus Freibier, hast dem guten Tim Ey ein "punzen" statt "putzen" untergeschoben (oder hast Du da keine Möglichkeit)? Aber Spass beiseite, habe da was gefunden von der RWTH-Aachen: Abschlussbericht SFB 224 www.sfb224.rwth-aachen.de/bericht.htm Unter Kapitel 3 Ottomotoren: 3.1 Gemischbildung 3.1.4 Gemischhomogenität-Seite 92 Dann fand ich einen Bericht des Atomforschungs-Instituts Karlsruhe, betreffend besserer Kühlwirkung bei bestimmter Rauhigkeit der Kühlstäbe. Es ist enorm, was hier die Rauhigkeit bewirkt. Am Zweitakter kühlt ja auch der Frischgasstrom die Flächen die der Gasstrom überstreift. Bei einem gut funktionierenden Gaser kann man schon mal Kondenstropfen am Gaser außen sehen. Früher, wo der Sprit nur so durchschoss (Verbrauswerte horrend hoch), kam es sogar zum berüchtigten vereisen des Vergasers bei kühlen Außentemperaturen. Am gepunzten Gehäuse kann ich an gleicher Stelle gemessen, schon mal 20°C niedrigere Tempi erreichen. powerracer

hi, Tim Ey, ganz klar meinte ich thermische Motorprobleme und nicht Thermik, danke für den Hinweis, powerracer

Da bei dieser Diskussion, doch sehr unterschiedliche Meinungen im Raum stehen dürften, die Frage an Euch, welche Erfahrungen habt Ihr mit unterschiedlich bearbeiteten Kanaloberflächen gemacht, wäre mal interessant, die unterschiedliche Sichtweise und Erklärungen, evtl. sogar Messergebnisse usw. dazu von anderen Forumslesern zu erfahren. Über meine Anschauungen und Arbeitsweise, bin ich in letzter Zeit doch ins grübeln geraten, aber man liest und hört ja immer mal was neues, was sich lohnen würde zu testen, zumindest sich Gedanken zu machen, powerracer

hi, freibier, danke, powerracer