powerracer

@amazombi, hi, Polinizei und ich sind uns im nachhinein fast zu 99% sicher, das der Motor, "Stand Bremen", auch auf dem Schenk schon mit schleifender Kupplung gemessen wurde, was sämtliche Messdaten, vom Bremen-Motor in Frage stellen würde. powerracer

@Tim Ey, servus, wenn ich alle 200 Motorumdrehungen einen Messpunkt im Diagramm, mit Haltedauer von ca. 15 bis 20 Sekunden mache, würde das so an den Motorenverschleiß gehen, gut, wenn der Kunde das bezahlen will und kann O.K. Dem Polinizei, tat ja schon nach dem 1. Diagramm, nach 25 bis 30 Sekunden Volllast das Herz um seinen Motor weh. Von der Thermik her kein Problem, hab da einen großen Autokühler dran, der die Temperatur hält. @ Polinizei, frag mal den Veit, wieviel schneller er fahren hätte können, ohne Kupplungsprobleme! powerracer

@BABA'S, servus, na ja, der gute alte, sehr, sehr objektive "Schenk"! Es wurde ohne Umrechnungsfaktor, auf die Vergleichsleistung dokumentiert! Die Höchstleistung muss der Motor mindestens 25 bis 30 Sekunden halten! Messungen wurden im 4. Gang, Pri.-Untersetzung 28/68 = 2,424 / 4. Gang 21/49 = 2,333 Leistung wurde direkt am Getriebeausgang abgenommen Messdiagramm 1. 28.09.12 - Luftdruck 972 / Ansaugtemp. 150mm Abstand v. Gaser 17°C Keihin 38PJ - 188 / 52 / Nadel Mitte, "Stand-Bremen" Messdiagramm 2. 08.10.12 - Luftdruck 974 / Ansaugtemp. 150mm Abstand v. Gaser 12°C Keihin 38 PJ - 168 / 52 / Nadel Mitte, 2. Diagr. mit neuem Zyl. mit schrittweisen Änderungen, ab diesem Diagramm, starkes schleifen der Kupplung, Tests abgebrochen Bei einer Messung, als die Kuppl. mal packte, 26,45 PS bei 13038 U/min Übrigens ist der Schenk von der Kalibrierung her, auf dem neuesten Stand, da war auch der kleine 85er KTM drauf, hat gezeigt was er drauf hat.! powerracer PS: Die Forderung nach evtl. 50 PS, wurde nach den Schenk-Messungen auf 45 PS realitiviert. Ich sagte immer, ich muss erst schauen, wie sieht es auf dem Schenk aus, nur dann habe ich einen Vergleich zu anderen modernen Motoren.

@Polinizei, servus, es sehen halt andere Leute, die sich in der Matreie auskennen, auch so, das mit den Beschleuniger-Prüfständen, sei es aus Unwissenheit, sei es wirklich mit Bedacht, siehe der Bericht über die Aupuffanlagen-Händler, Schindluder getrieben wird. Ich stiess auch zufällig auf die interessante Seite, als ich nach Beschleuniger-Prüfständen gegoogelt hab. Ist doch nicht verboten, oder? Such und find du nur am P4, Deine, oder Eure 45 PS am Hinterrad, ich bin ab sofort außen vor!!!!!!!! Denk bitte dran, es zählt in der DBM, nur die Stoppuhr, nicht der Fetzen Papier, wo nur Mist drauf steht! powerrracer

@ Herr amazombi, ich dürfte doch höflichst bitten, meinen Namen "richtig" zu schreiben, danke vielmals, powerracer

@sutk4k, servus, wie schauts aber aus, wenn ein Motorrad mit Drosselsatz, z.B. mit 50 PS auf die Rolle kommt? Die Fa. Stauch hat sogar Gold-Wings, mit 17 PS getüft. powerracer

@Crusher, hi, ja Du kannst Recht haben, das der Wert in "PS" wesentlich niedriger ausfällt, habe die Vergleichsleistung nach DIN 70020 auf meinem Schenk erst ein paar mal berechnet. (Dachte mir dann, na ja ein halbes PS, bei Sommerdaten im Vergleich zum Winter) Das mit ner Exel-Datei ist ne super Idee. Wäre für meinen ganzen Datenkram eine ordentliche Sache. Wo ich genau drauf achte, bei der Ansaugluft-Tempi. Mit der Luftfeuchtigkeit hast du übrigens auch recht, diese wird in der Norm als vernachlässigbar bezeichnet. Crusher, da gibt es aber doch auch die gleiche Norm 70020 mit 25°C=298 Kelvin als bezugstempi, sowie 1000 m/bar als andere Größe. Norm für Otto und Dieselmotoren, was hat es jetzt mit den 1013 m/bar und den 1000 m/bar als Bezugsgröße auf sich? Ich weiß nur, das ich früher auch mit den 1013 m/bar gerechnet habe, ist jetzt eine die veraltete Norm oder wie erklärst Du Dir das. Haben aber beide die gleiche DIN Norm. Ich hab die halt aus dem Tabellenbuch für KFZ-Mechanik, das Tabellenbuch ist halt auch schon 20 Jahre alt. Werd mich mal im Netz schlau machen. powerracer

@amazombi, servus, freut mich ja, das einer jetzt mal den Satz, "im Zweifelsfall gerichtsfest" in den Mund nimmt. Hier gehts ja um "Renngeräte" hauptsächlich, aber was dann, wenn z. B. unser Sohn mit seinem heißen Scooter von einer Streife rausgezogen wird. Mein beauftragter Gutachter, der die Messung auf einem Beschleuniger, egal welcher Marke, sehr schnell in alle Einzelteile zerplückt, den kann ich mir noch leisten. Denn eine Messung nach DIN 70020, hieb und stichfest durch alle Instanzen gerichtsfest zu untermauern, müssen zwei ganz wichtige Punkte beachtet werden. 1. Der Luftdruck zum Zeitpunkt der Messung muss in einer bestimmten Toleranz liegen. (geeichtes Messgerät) 2. Die Ansaugtempi, muss 150 mm vor dem Ansaugtrakt, ebenfalls mit einem geeichten Thermometer gemessen werden. Wenn da ein Punkt nicht stimmig ist, da hat halt der Prüfstandbetreiber und der Staatsanwalt schlechte Karten. Bei uns stand ein Dynojet, da kamen im Schnitt die Woche zehn Scooterfahrer auf die Rolle. poweracer

@Tupamaro, guten Morgen, nein! powerracer

@Crusher, hi, ich denke der Polinizei wird mal seine Messungen machen, und dann den Wert der Uni-Augsburg eingeben, dann nochmal eine Messung starten, so wie ich Ihn kenne. Ich habe das schon Anfangs der 90er am P4 so gehandhabt, war dann doch sehr erschrocken, was da so an Messdifferenzen rauskamen! powerracer PS: Warum jetzt plötzlich nur noch 400 PS??????

@amaazombi, servus, hab grad den Gockel angeschmissen, Augsburg liegt auf 494 m ü NN, als kann man das ja ausrechnen, marginale Abweichung, vernachlässigbar, powerracer

@amazombi, war ja in Bergen vor Ort, mit meinem geeichten Greisinger-Luftdruckmessgerät, Diff. zum P4, ca. 8 oder 9 m/bar, in Bremen hatte der Polinizei mein Messgerät dabei, nach Rückfrage am Abend zuvor, identischer Luftdruck mit Wetteramt. Wenn das Wetter beständig ist, verändert sich auch der Luftdruck nicht innerhalb von Tagen. Also trau ich mich mal behaupten, das mein Messgerät richtig misst. powerrracer

@Undi, servus, na ja, so grob hab ichs ja nicht geschrieben. Ich betonte immer wieder, zur "objektiven" Leistungssuche am Zweitakter nicht geeignet, zum ermitteln des Drehmoments und eine Kurve wiederzugeben, an der ich schon ungefähr sehe, ob das Ding fahrbar ist, oder Rodeo pur, da dann schon. Das heißt im Klartext, am Dauerlast erstmal Kilos finden, dann auf den Beschleuiniger, mit vermeidung sämtlicher Fehler, beim Prüfstandsaufbau. powerracer

@karoo, vergleicht doch nur mal die Luftdruckwerte von der Uni-Augsburg, sowie die 978m/bar am P4. Augsburg wurde um 18:43, 967,04 m/bar gemessen, selbst wenn Bergen ein paar Meter höher liegen sollte, macht das max. 2 m/bar aus. powerracer

@karoo, nachvollziehbar wird das ganze nur dann, wenn Polinizei vor den Messungen an der Uni-Augsburg den Luftdruck abfragt. Diesen aktuellen genauen Wert, muss er dann von Hand im P4 eingeben. Polinizeis Messungen heute um ca. 18:43 wiesen am P4 einen Luftdruck von 978 m/bar aus. In Augsburg wurde aber ein Wert von 967,04 archiviert. Diese Luftdruckdifferenz zwischen dem Messgerät im P4, sowie der Messanlage an der Uni, kann von Tag zu Tag unterschiedlich ausfallen. Diese Diff. von 10,96 m/bar bringt am Hinterrad gemessen, ca. eine Differenz von knapp 4 PS! Wenn kein Bergmassiv zwischen beiden Standorten liegt, ist auf die Entfernung nach Augsburg, kein Unterschied im Luftdruck messbar. powerracer

@ske1406, servus, von der Zündungskennlinie und der Einspritzung sind die Setups so programmiert, wenn beim Sprung der Motor überdreht, würde es sofort die Ventile krumm schlagen. Daher sind diese Dinger gar nicht so einfach zu fahren, weil der Motor einfach nicht überdreht. powerracer

@freibier, hi, schau, vor dem Flugplatzblasen, alle wollten Kurven sehen, jetzt sind Kurven da, es sind Daten da, es sind Bilder da. Es gibt keine Ausreden, jetzt passt es auch wieder einigen nicht. Ich glaube, beide Seiten sollten sich jetzt mal zurücklehnen, mal ein paar Tage ins Land gehen lassen, einmal drüber schlafen reicht da nicht. Dann schaun wir mal weiter. Ein hauen und stechen, von beiden Seiten, leider oft auch unter der Gürtellinie. Das müsste nicht sein, wir sind alles erwachsene Menschen, jeder sollte jedem andern, seine Meinung kund tun lassen. Auch wenn mal der eine oder andere, querdenken tut, kann man einen anderen Menschen, nicht als erstes "persönlich" angehen, bevor fachliche Kompetenzen an der Rennstrecke, oder auf der Strasse geliefert wurden. Hier im GSF, kanns zwar hart, aber sollte dennoch immer fair und mit einem gewissen Respekt vor dem anderen Menschen, miteinander umgegangen werden. Wenn das nicht besser wird, müsste der Slogan dieses GSF, neu überdacht werden. Also macht was draus, powerracer

@kobaltblau, servus, warst schon mal bei einer Messung auf dem Beschleuniger daneben gestanden, wenn mit über 100 Km/h an einem Kettengetriebenen Zweirad die Kette peitscht, da pfeift es nur noch! powerracer

@Deep4, servus, am gleichen Tag, vom Besitzer noch zwei Hondas auf dem "Maha", die Vespa-Fahrer werden mirs verzeihen, es ist auch ein Viertakter, 250 ccm dabei, schau Dir da die Verlustleistung an!

@matzmann, servus, also so ein "Maha" Prüfstand ist schon nicht schlecht. amazombi, meint zwar, der ist S....e, na ja? Die hohe Verlustleistung kommt wegen Hondas Modell-Kostenreduktion. Da hat eine 125er die gleiche riesen Kettenteilung, wie eine 450er Viertaktcross. Gleiche Abtriebsritzel, gleiche Kettenblätter, gleiche Kette. (nur die Länge variert) Das natürlich eine 125er an so ner Kette zu nagen hat, ist schon klar. Dazu kommt noch, durch den großen Federweg, hat die Kette unwahrscheinlich viel Durchhang, da ist ein Kettenpeitschen, sehr leistungshemmend. Reifen, war ein Strassenpneu drauf! Top-Tems, lassen Ritzel u. Kettenblätter, viel filigraner für die 125er anfertigen. powerracer

@Tupamaro, hi, hab noch was vergessen, um was gehts jetzt eigentlich, um einen Zweitakter in der Vespa, oder ist da ein anderes Motorenkonzept verbaut????? Betreff: Cross-Honda, so ne Kiste hat übern Ladentisch 32 max. 33 PS an der KW, also bedarfs, glaube ich schon, vor allem mit fahrbarem Band, etwas mehr Feintuning, wie hier argumentiert wird! Es kommt ja grad so rüber, da schraubst du ne andere Membrane rein, andern AP dran, verdichtest noch ein bisschen höher, und schon bist Du bei der Musik, mit Ü 40, ne, ne meine Herren, so einfach ist es nun ganz und gar nicht! powerracer

@Tupamaro, hi, Du hast recht, es war ein Amal Gaser, kann mal in der Hitze des Gefechts vorkommen, sorry! powerracer

@amazombi, sorry wegen dem verkehrten Nick, jetzt aber nur Spass, wir sagten früher, an der Zünkerze, powerracer

@amazombie, hi, nicht nur, da ich abweichend vom Bremen-Motor mit VC 15,33:1, Stand Bremen 16,33:1 bei gleichem Layout des Brennraums, schon mal ganz andere Voraussetzungen gegeben waren. Von den 30 Diagrammen die ich vor dem Flugplatzblasen geplant hatte, konnte ich schrittweise nur zwei durchziehen. Vermutlich hat schon die Kupplung in Bremen geschliffen. Also kann ich die ersten Messungen auf dem Schenk, Stand Bremen, wegen vermutlichen Kupplungsproblemen auch vergessen. Du kannst versichert sein, wenn ich so eine scharfe Auslasszeit brauche, dann mach ich die auch. Nur, bevor ich einen "guten" Polini, versemmle, geh ich mit der Auslasszeit, wenn die Spüler passen, über einen alten Kolben ran. Den feile ich auf Auslassbreite schrittweise runter. Das ist zwar für die Messläufe im Quetschkantenbereich nicht ganz so optimal, aber hat sich schon immer bewährt. Ich muss halt abwägen, ab wann schiesst mir zuviel Altgas ins Kurbelgehäuse. Über dei Breite liesse es sich streiten, meine Motoren sollen halten, die Kori nicht zu sehr einfedern, vor allem dem "Spülkurzschluss nicht zu sehr entgegen kommen, powerracer

@freibier, servus, glaube kaum, les mal den Post "1160", den brauchst Du nicht mal querlesen, außerdem lässt amazombie völlig offen, sind die 60 PS an der KW, oder Hi.-Rad! Würde mal sagen, schon ein kleiner Unterschied. powerracer