powerracer

@amazombi, servus, hoffentlich verschluckst Du dich nicht an der 60 PS Auspuffanlage, an ner 125er! Also sind alle andern Tuner, die Deinen 60 PS-Auspuff, nicht zu Ihren Motoren gebacken kriegen, eigentlich keine richtigen Motorenfachleute, die Ihr Motoren-Layout auf Deinen Auspuff hinbekommen? An deiner Stelle würde ich das Pferd anders rum aufzäumen, mach doch mal ganz einfach einen AP zu einem Zyl., wo sich Steuerzeiten, VC, Brennraumform usw. bewährt haben! Oder sollte der 60 PS AP, die Leistung an der KW gemessen bekommen, ich meine da sind und war man ja schon dran, in der WM 2011. powerracer

@7werner7, servus, danke erstmal herzlichst, bei den Vorschlägen muss ich notgedrungen von den Smallframe Motoren so einen nehmen, wo ich auf den PK 50 Unterbau, aufbauen kann. (hab hier zwei PK 50 Smallframe liegen) Weil hier auch PX 200 Gehäuse als Grundbasis im Raum stehen!?! Danke für weitere Tips, powerracer

@amazombi, servus, wenn andere User dies auch so nachvollziehbar und transparent mit Ihren Leistungs-Kurven handhaben würden, dann wären doch die ganzen Kurven-Diskussionen vom Tisch! Da schwirren 45 PS Kurven durchs GSF, außer der Kurve nichts sichtbar, kein Berechnungsfaktor rein nichts. Welche Leistung, Hi.-Rad, KW, welche anderen wichtigen Faktoren wurden getätigt, z. B. Kaltlaufleistung. Da sollte dann bitte auch dazu geschrieben werden, ohne Lüfterrad gemessen, usw. Da bekomm ich per PM Kurven, von 125er Motoren, da hat es innerhalb von ein paar Stunden eine Luftdruck-Veränderung, von sage und schreibe 9 m/bar gegeben, nicht mal wenn ein Tornado aufzieht, verändert sich innerhalb so kurzer Zeit dieser Wert so stark. Das ich natürlich bei von Hand eingegebener Daten, z.B. des Luftdrucks, den dann wesentlich niedriger einsetze, hab ich bei gleichem Setup des Motors dann wirklich 2 PS mehr auf dem Papier, ist die Kurve dann das Papier wert, auf den diese Kurve gedruckt wurde? Es ist doch so, lieber PXler, an dem Aprilia RSA-Motor, weiß ja nicht wie tief Du involviert bist in das Projekt, an dem Du mitarbeiten darfst? Im GSF, schreibst Du ja, es wurde die 50 PS Grenze angekratzt. Das dann auf der per PM geposteten Kurve, noch KW-Leistung ausgedruckt wurde, na ja, denken scheinbar immer noch einige, der PR ist doch ein Schwätzer und agiert noch wie vor 20 Jahren! Aber amazombi, das gerade Dich das fertig macht, wenn Polinizei, mit "Ansage" eine KW-Leistungskurve einstellt, das verblüfft mich schon ein bisschen?????? Nur noch eine Frage zu dem 125er Motor, der bei 9000 U/min 38 PS haben soll, bitte klär mich auf, von wem ist denn die Kurve? Stelle jetzt noch eine Kurve rein, von dem 125er CR-Honda Cross Bj. 2012 Maha Prüftand, im Moment in Süddeutschland der modernste Beschleuniger, Kostenpunkt schlappe € 120000,- gemessen wurde mit einem Strassenreifen, 2,5 bar im Reifen powerracer

@dorkisbored, hi, kannst mir ja mal bitte nen Tip geben, aus welchem Zubeör oder Original, ich den Vespa-Guss-Zyl. holen soll, hätte dann schon mal ungefär die Richtung, danke erstmal, powerracer

@dorkisbored, servus, ja werd da doch noch ein paar mal drüber schlafen müssen, möchte halt dann keinen Zylinder nehmen, der von vielen Vespa-Eingefleischten nicht akzeptiert wird, als "Massstab", muss da mal Kataloge wälzen. powerracer

@Tupamaro, guten Morgen, wenn ich nachts um 23:43, nicht mehr die Quelle eines Zitats suchen möchte, dann schreib ichs aus dem Bauch raus, wenns dann nicht Wort für Wort passt, dann verzeih mir das bitte. Deine Frage ob ich mein Geld zurück bekomme. Klar bekommst Du Dein Geld zurück, plus die Kohle was der Vergaser kosten würde! Einzige Bedingung, der von mir bearbeitete Vergaser verbleibt in meinem Besitz. Also Vergaser unfrei zurück schicken, dann kplt. Kohle zurück, überhaupt kein Thema! Hatte sowas übrigens in meinen mehr als 45 Jahren erst einmal, da kam ein Kunde zum Rennen, Tuning einer Honda RS 125, "eine" Hauptdüse im Gepäck, hat rum gemotzt, Mopped läuft nicht so, usw., weist was hab ich gesagt, hier hast Du Dein Geld zurück, nächste Woche hast Du einen neuen Zyl. auf der Post, fertig! (Vater vom Piloten, großer Omnibusunternehmer) Jahre später, wir sind gute Freunde geblieben, sagt der Herr immer noch, Tisberger, Du bist in meinen Augen der korrekteste "Tuner" der mir je unter gekommen ist. Tupamaro, da denkst Du, wenn ich deinen Dellorto versemmeln würde, lasse ich Dich im Regen stehen. In den 45 Jahren kann ich jedem Kunden in die Augen sehen, wenn das andere Tuner auch können, dann ists ja O.K.! powerracer

@Tupamaro, hi, Du weist ja umsonst ist da Leben, aber das kostet auch bekanntlich den Tod, frag halt den Undi, wenn Du mich schon nicht nach einem Preis fragen willst, der Undi nennt Ihn Dir bestimmt, so gern ichs machen würde, aber umsonst läuft da absolut nichts! Musst das verstehen, powerracer

@Brosi, hi, also mit Fremdzylindern auf einem Vespa, das ist eine Gratwanderung am Imageverlust, jeden Vespa-Fahrers. Aber wo ziehst du jetzt die Grenze. Fängst du an, es dürfen nur Guss-Zyl. verbaut werden, aber auch hier nur Originalzylinder, keine Nachbauten. (keine Malle, keine Falcs Polinis, DR, Pinasco,usw.) Dann, darf am Orig. Gehäuse geschweißt werden. Darf auf Membraneinlass umgebaut werden. Muss die Zündung beibehalten bleiben, nebst Orig.-Lüfterrad. Darf ein anderes Gehäuse verbaut werden. Was ist mit der KW. Was mit der Kupplung. Alles Fragen die mir zu denken geben, wenn für die offene Klasse, Fremdzylinder angeprangert werden. Man kommt sich hier im GSF, wirklich als "Nestbeschmutzer" vor, wenn man mit Fremdzylinder arbeitet. Habe gestern bei einer Diskussion bei Polinizei, dabei gestanden, da klang sorgevoll durch, wenn 2013 CNC-Gehäuse und Quattrini zugelassen sind, ob das der Tod der DBM sein könnte, schon rein aus Kostengründen gesehen. Da macht Ihr euch Sorgen, wegen Fremdzylindern? Denn eines dürfte auch klar sein, einen Fremdzylinder nur stecken, dann denken das reicht für ganz vorne, nein, da gehts erst richtig los mit Feintuning, ob dann 8% oder 10% rauskommen, ist eigentlich wurscht, fahrbar, standfest und wenig zu schrauben, da macht dann Vespa-Scooter-Racing Spass. powerracer

@amazombi, hi, wenn von meinen, bis jetzt im GSF diskutierten Verbesserungen, für den Zweitakter, da gehört halt "leider" auch ein Fremdzylinder dazu. Bis jetzt ist von anderer Userseite nicht mal ein kleines Echo gekommen, ob Bemühungen Ihrerseits was brachten. Aber nein, wenn ich Interesse habe, meinen Zweitakter ein bisschen schneller zu machen, dann probier ich alles. Außer, ich bin wirklich nicht in der Lage, über den eigenen Tellerrand zu blicken. Da gehören dann auch mal noch nicht so gelungene Modis dazu, diese zu veröffentlichen, (sich zu blamieren, Redestoff zu liefern usw.)vor allem nach den riesen Problemen im Umfeld des Motors betreffend Kupplungsschleifen. Jörg Seel sagte erst vor kurzem, 80% seiner Entwicklungen, sind für die Tonne. Arbeitest du mit 99% Trefferquote? Wenn ja, ziehe ich meinen Hut vor Dir. Denn der Tuner, der behauptet, seine Maßnahmen bringen immer Verbesserungen, der ist nicht selbstkritisch genug. Da bin ich nämlich für keinerlei Anregungen und Denkanstösse bereit, mich nur im geringsten damit auseinander setzen zu wollen. Ob so ein Thema rund um die Technik, hier im GSF "Technik-Bereich" rund um den schnellen Zweitakter, von Deiner, und auch zum Glück einiger weniger, verbleiben kann und darf! Das hätte dieses GSF wirklich nicht verdient, in diesem Sinne, powerracer

@PXler, servus, nicht das Infos auf der Strecke bleiben, Bedüsung heute am Flugplatz in Aalen-Elchingen, Keihin PJ-HD 172-ND 52-Nadel Mitte- Lu.korektur 1,5, ach übrigens, bin sehr wissbegierig und freue mich jeden Tag dazulernen zu dürfen und zu können, habe heute am Flugplatz wieder sehr viel dazugelernt, vor allem, ich hörte dem Veit sehr genau zu! powerracer

@Udo, servus, also in Ulm hatte es 11°C, Lu.-Druck 954 m/bar, extremer Nebel den ganzen Tag, auf einem Mitschnitt, fuhr Veit gegen eine 600er, wurde ca. 40-45 m vor dem Ziel erst überholt, mit max. 15 m Rückstand. Veit fuhr 13,744, Topspeed 154,00 km/h Im andern Mitschnitt fur Veit 13,950 sec. ~152 km/h Muss dazu sagen, bisschen Seitenwind, Strecke fällt leicht bergab. Wir kämpfen seit zwei Wochen mit rutschender Kupplung. Im Film hört man ganz genau, sogar im 3. Gang schleift die Kuppl. extrem! Ich weiß genau, ich darf nicht hypotetisch rechnen, Veit und ich meinten, bei perfekter Kupplung wäre locker noch eine Sec. drin. Ich wiederhol sehr gern noch einmal, Kurven hin und her, es zählt im Endeffekt die Stoppuhr! Vielleicht stellt der Polinizei die beiden Filme ein? Auf Zeitentabellen wird alles schwarz auf weiß stehen. Für den ersten Rollout, für 2013, bin ich, sowie wir alle sehr zufrieden, wenn andere User dumm daherreden, kann ich eigentlich nichts dazu, wir arbeiten hart an unserem Ziel, vielleicht werden wir dafür auch belohnt, wer weiß? powerracer

@sutk4k, hi, hab ja zwei Motore daliegen, muss ja ein Projekt, das andere nicht ausschliessen!?! Werden auf alle Fälle, beide Projekte mit Drehschieber konzipiert! powerracer

@Brosi, hi, ich dachte wirklich, das ist eine Kurve von einen Deinen Motoren, ist da in dem Topic schlecht rauszulesen gewesen, hätts mir aber denken können, wie ich die Kurve beurteilt habe, ist Deinerseits gar kein Statement gekommen, also alle Unklarheiten aus der Welt geschafft, man kann und muss über alles reden können, powerracer

@Brosi, servus, wie ich hier aus deinem Topic rauslesen kann, nennst Du die 45 PS, dann war, oder ist auch noch eine Kurve eingestellt, die ich bewerten sollte, wie Du, auf von mir genannte 45 PS, von Motoren die ich getunt habe, wenn ichs richtig verstanden habe, kommst, ist mir schon etwas schleierhaft, zumindest keine 45 PS, auf einem Vespa-Unterbau!!!! Wenn 1992 in der DM u. EM 45 PS gefragt waren, um vorne dabei zu sein, dann war das halt so, und Stand der damaligen Leistungsausbeute ohne Airbox, dafür aber Hochoktan-Treibstoff, powerracer

@PXler, hi, mir geht es im Endeffekt auch darum, einen Vespa-Unterbau von der mechanischen Seite her, für solche Leistungen standfest zu machen, mit verschiedenen Möglichkeiten, werde Euch dabei ja auf dem laufenden halten, Dein Aprilia-RSA Zylinder denke ich mal, bedurfte auch keinem so großen Tuning, oder doch? Klar muss das halten, aber was heißt denn Tuning, heißt doch "Feinabstimmung", gibt es nicht auch im Gehäusebereich genug zu verbessern, muss doch alles aufeinander "abgestimmt" sein, der Begriff "Tuning" ist so riesen groß, wollen wir da mal nicht nur "Zylinderstecken" daran festmachen. powerracer

@Brosi, hi, nur eine Frage, Deine 45 PS Kurve, stammt die von einem "Vespa"-Zyl. ? Schließlich geht es in dem von mir eröffnetem Topic, doch hauptsächlich um "Zweitakt-Tuning". Wenn von Piaggio, sprich Vespa-Tuning- Zylindermässig mit mehr Hubraum sehr wenig Auswahl vorhanden ist, sind mehr oder weniger, Fremdzylinder angesagt. Wenn ich dann dazu noch in der offenen Klasse fahren lassen möchte, geh ich den Schritt mit seitlichem Einlass über Drehschieber ins Gehäuse. Verschiedene Motorenfachleute, sind vom Drehschiebereinlass längs zur KW aus Leistungsmangel wieder abgegangen. So ein Drehschieberumbau ist für mich eine Herausforderung besonderer Art, mehr als Forschungsobjekt gedacht, wenn dann wirklich 300er mit Fremdzyl. am Start stehen, diese vielleicht sogar auf der 1/4 Meile standfest sind, wie willst Du dann mit einem Polini 54x60 mit 152,6 ccm mithalten? powerracer

@BABA'S, servus, sowohl als auch (zwar nicht 200++, sondern 200--) Es wird ein "klassischer" Volldrehschieber mit seitlichem Eingang. (nicht an der Kullu) Zyl. kommt aus dem direkten Nachbarland, Firma hat "drei" Buchstaben, mit 192,92 ccm. Hub 60 x 64, mal sehn, ob die Baustelle bis Stockach abgearbeitet ist? Werde darüber berichten, powerracer

@PXler, hi, werter PXler,hab doch noch ein wenig Geduld, morgen ist Flugplatzblasen in Ulm, dann gibts Kurven versprochen! Wenn Polinizei keine einstellt, dann kommen eben Kurven vom "Schenk". (leider "nur" handgeschriebene) Konnte leider nicht viel testen, neue Kupplung hat schlapp gemacht. (gerutscht) Habe am Schenk alle einzelnen Bearbeitungsstufen dokumentiert und Messungen gemacht. Erst mit verstärkten Federn am P4, rutschte die neue Kuppl. nicht mehr, powerracer

@sliders013, hi, genau vor einer Woche wurde der Motor vom Schenk abgebaut, innerhalb 5 Minuten nach abkühlen des Zylinders, Zyl.-Kopf runter, und dann, was ich in meinen mehr als 45 Jahren Zweitakt-Erfahrung noch nie gesehen hab, tausende von winzigen Kondenströpfchen Wasser, in der Brennraumkalotte! Am Kolben einlassseitig vielleicht fünf Tröpfchen. Motor hat tausendprozentig kein Wasser gezogen! Diese Woche am P4, durch vermutlich deutlich niedrigere Verdichtung, gegenüber "Stand-Bremen"! Leistung bis 9000 U/min fast zwei Hände voll mehr Leistung, oben raus fehlen noch mind. 5 bis 6 PS. Der Motor schmerzte auch nicht im Ohr, klang zu brav. Ich dachte eigentlich, Polinizei stellt das Bild ein, jetzt versuche ich von Euch Hilfe zu bekommen. Läuft die Verbrennung zu kalt ab? Ist die Verdichtung um die 15:1 zu niedrig? Gehäuse Tempi nach zwei Läufen, 27°C, Zyl. Tempi 38 °C, ich weiß, für einen Zweitakter viel zu kalt! Am Schenk, messe ich immer zwischen 50 und 55°C, Zyl. Tempi, Gehäuse um die 45°C, powerracer

@Tim Ey, hi, mercy, PR

@CaptCaracho, hi, vielen Dank, wird schon noch ein bisschen dauern, bis ich da komplett durchgestiegen bin, aber langsam wird es, auch Dank Deiner Hilfe, wie heißen dann die Motore, wo die Kupplung auf der KW sitzt? powerracer

@BABA'S, servus, nach Augschburg, habe vom "klassischen" Vespa geschrieben, mit GG Zylinder, stabilem Kopf usw., ob man da einen 200er drausmachen kann, glaube ich jetzt mal kaum, als ich so einen Basiszyl. in der Hand hatte, ob das Ding dann 22, 25 oder weiß was ich hat, ist doch eigentlich egal, eins schließ ich aber aus, es ist kein "Fremdzylinder" weiß nicht, wer da wieder mal den PR aus der Reserve locken möchte, alles braucht Zeit, braucht Rat. Von Augsburg aus, ists ja nicht so weit nach Italien, wie von mir aus, 100km weniger, Tag allerseits, powerracer

@Brosi, morning, danke, PR

@dreckige13, den Smallframe habe ich hier, um mal in die Vespa-Technik rein zu schnuppern, Spannvorrichtungen anfertigen, für spanende Bearbeitung der Lagersitze, sprich "Lagerflucht", kontrollieren. (habs ja schon angedeutet, ein ganz spezielles System) Übrigens die Vespa-Technik vom allerfeinsten, Zentrierung des Kurbelraums über eintauchenden Absatz, sehr weit weg sitzende 12er Passhülse, wie moderne Kart-Motore, aber was mir am besten gefällt, ein "sequentielles Schaltgetriebe", übrigens, das Dreigang-Getriebe lässt mir auch keine Ruhe, denn auf der 1/4 Meile, ein Schaltvorgang kostet drei Zehntel auf der Stoppuhr! Habe gehört, das einer sogar mit Zweigang-Getriebe fährt. Bei viel Drehmoment, sowie schöner breiter Kurve und guter Kupplung, wäre Drei, als auch Zweigang durchaus denkbar!?! Wieviel Hubraum der Largeframe bekommt, weis ich noch nicht, powerracer

@PXler, hi, bevors ins Bett geht (meine Wenigkeit), schau Dir doch bitte mal den AP mit nem biegsamen Endoskop von innen an. Hab da schon mancher Tröte das laufen gelernt, denn innen super verputzt kanns Dir das Band bestens verbessern, (Schweißnähte durchgebrannt usw.), die Auspuffbauer mal bitte nicht mitlesen, an einer Stelle, wo Du überall beikommst, einen dünnen Schnitt, komplett durch machen, verputzen und akribisch sauber verschweißen, powerracer