powerracer

Wir reden hier, egal welche Zylilänge von €177,31 das auch für den einbaufertigen 170er

@Dr.Tyrelldie €600 wurden vor zwei Jahren für die IAME X30 Zylis bezahlt!!

Preise findest im Dienstleistungstopic von mir, dem@d-tomhab zwei Beiträge zuvor erläutert was alles in der Nacharbeit beinhaltet ist. 1. Weniger oder nicht messbarer Verschleiss auf den gepanzerten Laufbahnen 2. Durch das gleiten von Kolben und Ringen auf der sich in den Panzerlaufbahnen haltenden Öl- Luftpolstergemisch deutlich weniger Reibung 3. Daraus ergibt sich automatisch mehr Leistung 4. Höhere Drehzahlen und deutlich früherer Einstieg in den Reso keine Nachteile durch die Wärmeübertragung, Ringe zu Zylinder

Im Dienstleistungstopic steht der kplt. Preis drin. D.h., bei gebrauchtem Zylinder auf das gewünschte Ü- Maß läppen, sechs Laufbahnen panzern und anschliessend nochmals masshaltig läppen, ist alles in dem Preis inbegriffen! Wenn das dann so gehandhabt wurde, nur noch nach Wechselintervall Kolben nachstecken. Honen kostet ja auch nicht nur €2,50 und wie schnell ist das letzte Ü- Maß erreicht!! Aber wie im EGIG 170 /180 Topic schon moniert wurde, lohnt sich das bei einem Zyli für knapp €150??? Ich bin der Meinung, für einen "top getunten Zyli", oder in der Langstrecke eingesetzte Zylis lohnt das auf alle Fälleist aber nur meine Meinung, muss jeder für sich entscheiden.

Hab da selbst Bilder, auch Kunden stellten "vorher- nachher" Bilder ein, von gepanzerten Schadstellen, das war im Herbst 2019 in meinem Dienstleistungstopic. Aber hier aktuell Bilder von gepanzerte Laufbahnen, dank der Hilfe vom @shananafunzt das einstellen jetzt wieder. Auf dem ersten Bild sieht man noch den ersten Kreuzschliff vom honen. Neben den gepanzerten Laufbahnen kaum Verschleiss am Rest der Zylilaufbahn. Ohne die Panzerung ist der Zyli nach einem Rennwochenende total ausgewaschen und muss um 2/100 bzw. 3/100mm gehont werden, erstens auch wegen zu großem kippen des Kolbens.

Der @shananawird sich mal per Video Call an meinem Rechner das angucken, was die Krux ist das ich keine neueren Bilder eingestellt bekomme. Danke Marcel Ich hab ja übers panzern schon Bilder eingestellt, hab das gründlichst erklärt aus was die verschleissfeste Schicht besteht, usw., da funzte noch alles an meinem Rechner. Wenn da gewisse Herrschaften mitgelesen hätten, bräuchte man jetzt keine Haare in der Suppe suchen. Über die Vergleichskurven kennt ihr ja meine Meinung was ich von den Beschleuniger'n halte. Mein einer Kart- Kunde hat nen gebremsten Prüfstand in der Halle stehen, 60 Mille aufwärt's. Das ich die Funktionsweise nicht auf'm Silbertablett servieren kann, bin ich schon allein aus Pietätsgründen meinen vier Lizenznehmer'n schuldig. @hiro LRSC, warum ich den Kartbereich in den Vergleich einbeziehe, da Europaweit keine Rennserie mit Motoren gefahren wird wo LC Alu- GG gebüchste Zyli gefahren werden und solche hohen Drehzahlen erreichen. Übrigens das Stehbolzensystem genauso bekackt wie bei den Vespa's! Gute Top Motore drehen locker bis 16500 U/min., nenn mir bitte eine Vespaklasse, ausser in der DBM wo solche Drehzahlen erreicht werden, das aber nur über 10-12sec. hinweg. Nicht wie bei Motoren wo am Rennwochenende zwei Motore verplombt sind, und da muss alles halten. Gut, der X30 darf seit zwei oder drei Jahren ab Zylifuß geöffnet werden um evtl. neue Ü-Maß Kolben zu stecken, mit honen auf's Ü- Maß. Der Kolben samt Zyli muss aber eingefahren werden, usw., das kannst vergessen das mit dem Motor ganz oben stehst. Zum Schluss noch eine Anmerkung, es kommt immer drauf an in welcher Qualität und Härtebrinell (HB) das GG besteht. Ein beruhigt vergossener Zyli oder eben solche Laufbuchsen erreichen nie die Härte und Verschleissfestigkeit wie ein im Schleudergussverfahren hergestellter Zyli oder solch eine Laufbuchse. Z.B. die eingegossenen Laufbuchsen an den AIR und LC Modellen von Yamaha waren alle im Schleudergussverfahren hergestellt. Die Laufbuchsen vom X30 sind beruhigt vergossen, von der HB einfach ein Witz, hier zählen nur die Umsatzzahlen! Solche Zylis konnten mit einmal Kolben nach stecken 50k und mehr ab. Ein kplt. im Schleudergussverfahren abgegossener Zyli ist heutzutage nicht bezahlbar, da mit ganz speziellen Kokillen gearbeitet werden muss. Man müsst die Zylis mit 4-5fach höherem Preis kalkulieren.

Für die Ü-Mass Kolben wird die Bohrung auf's passende Maß gehont, bzw. ich läpp das, gebracht, Dann werden die sechs Führungsbahnen, die ersten Kart Zylis stattete ich noch mit vier Bahnen aus. Die neuesten Generationen mit sechs, genau mittig zum Auslass und gegenüber um die Kippmomente des Kolbens und dadurch erhöhtem Verschleiss gegenzuwirken und zu minimieren. Die Panzerpartikel dringen c. 3-5/100mm in den Werkstoffuntergrund ein, egal ob GG oder beschichtete Alu- Zylis und tragen um dieses Maß auch auf. Die Panzerung geht eine 100%ige Verbindung mit dem Grundwerkstoff ein, in dem Fall GG, da platzt nichts ab, das lässt sich nur zerspanend durch schleifen mit Diamant Werkzeugen oder mittels Silizium Korn bearbeiten. Aus diesem Grund muss anschliessend nochmals mit dem Werkzeug, ich geh mit dem Läppdorn durch, nachgearbeitet werden. Man muss sich das so vorstellen, wie an den modernen, damals der Porsche 928 weltweit als Vorreiter, hier läuft der "beschichtete" Kolben auf durch abbeizen freigesetzten Silizium Partikeln, der Untergrund und Rest der Oberfläche ist nacktes Alu. Der Guss muss natürlich mit dementsprechend hohem Silizium Anteil legiert sein. Ich werd in Kürze in Technik allgemein das "läppen" gründlichst erläutern!

@joera1946wenn Du mir dabei behilflich bist gerne, ich schick dir per PM meine WhatsApp Nummer und das Bildmaterial. In den zwei Saisonen jeweils 2x Norddeutscher X30 Meister und jeweils 2x Schwedischer X30 Meister. Ich panzerte damals vier Zylinder, a €600 Ich bring selbst nach zig Versuchen nur uralte Dateien hier reingestellt, neueste Bilder, trotz Nachkauf von Speicherdaten null Chance. Der andere Punkt ist doch, Du kennst den Spruch, "Papier ist geduldig!" Wer nimmt mir ab, das dieser IAME X30 Zyli z w e i Saisonen gelaufen hat ohne ein Ü- Maß honen? Gruß

Aber Erich, bei den wenigen km kommt das nicht vom nachhonen oder vom Dreck, ich bitte dich.

Seit 1.9.2019 probagier ich in meinem Dienstleistungstopic die Möglichkeit mit der GG- Beschichtung! Allerding's bis zum heutigen Zeitpunkt, "Preise auf Anfrage!" Ich bin schon so lange im Renngeschäft, wenn ich heute zu einem renomierten Kartteam gehe, nen Zyli unterm Arm und sage, der drückt 3PS mehr. Da bricht erstmal lautes Gelächter aus, denn hier wird ein schneller brauchbarer konkurenzfähiger Zyli in zehntel/sec. ausgedrückt und verglichen. Bei den ADAC Kart Master oder Rotax RMC stehen im Qualifing zehn Piloten innerhalb 1/10 sec. in der Startaufstellung. Die Jungs und Mädels fahren so konstant, die fahren zehn Runden innerhalb einer Zeitspanne von 5/100 sec. Wenn dann dein Zyli keine 1,5-2/10 bringt, kannst einfach einpacken. Sorry, für soviel OT

Ich stell den Preis innert Minuten in mein Dienstleistungstopic!

Das ist doch die Krux die ich vor paar Tagen hier im GSF angerissen habe. In dem Moment, wenn ein "Dienstleister" in irgend einem Topic einen Beitrag einstellt, egal ob Technik allgemein, kann man i m m e r ein Gschmäckle rausriechen und ein Haar in der Suppe finden. Bitte um Vorschläge, am besten null Beiträge wär doch am besten!?!

Udo, man kann das von zwei Seiten sehen. Der Guss ist ja nicht gleich, der Zyli der jetzt als Briefbeschwerer irgendwo steht, hatte nach nicht mal 1000km eine Auswaschung unten am Einlass von ca. 1mm, richtig gelesen e i n Millimeter! Den Zyli können wir gerne zum vermessen, natürlich auch der "Brinell- Härtedes Gusses, zum Erich schicken! Jetzt tunt man sich einen Spitzen Zyli, erwischt so einen weichen Guss, fährst ne Langstreckendistanz, von 24h gar nicht zu reden, da brauch ich dir doch nicht erzählen, wie weit Du da kommst?!? In diesem Sinne,

@simonB.der Preis bezieht sich rein auf's panzern, einbaufertig für den Einzelzylinder. Wobei ich schon bei Anfragen erklärt habe, bei gebrauchtem Zyli gleich auf's Ü- Maß zu gehen, dann spart Ihr Euch schon das honen. Die Ü- Maß Geschichte wird dadurch "richtig" interessant! Gruß

Da ich jetzt von mehreren Seiten gebeten wurde das mit verschleissfesten Bahnen behandelte Zylinder zu erläutern. Es kann schon seit ewigen Zeiten GG beschichtet werden, aber zu unerschwienglichen Preisen, ca. das doppelt wie bei Alu Zylis und die Beschichtung sehr gerne zum abplatzen neigt. Es werden auf die ganze Länge der Zylilaufbahn sechs ca. 10-12mm breite gepanzerte Bahnen bearbeitet, sprich eine Panzerschicht aufgetragen. Diese Panzerschicht besteht aus Wolfram- Carbit, verbindet sich 100%ig mit dem GG Untergrund, als auch mit dem Grundmaterial von Alu- Zylindern. Nach dem panzern wird die Zylibohrung maßhaltig mit dem Läppdorn gebracht. Aus dem Grund muss geläppt werden da die Panzerschicht ca. 3-5/100 in die Tiefe und als erhabene Fläche stehen bleibt. Der Leistungszuwachs kommt aus folgendem Grund, durch die poröse Oberfläche der Panzerung hält sich im Grund der gepanzerten Flächen eine Art Öl- Luftpolster auf der Kolben und Ringe extrem reibungsärmer läuft. Falls die Panzerbahnen durch irgend welche Ports unterbrochen werden ist das diesem Öl- Luftpolster absolut nicht abträglich da sich die poröse Oberfläche wieder mit frischem Öl- Luftgemisch füllt. Erstens perfekt für bessere Kühlung und Schmierung in thermisch stark belasteten Zonen der Zylilaufbahn, als auch in den kritischen Bereichen der "berühmten Stehbolzenklemmer!" Kritische Stimmen fragen, ob auf der porösen Oberfläche noch eine perfekte Abdichtung der Koris möglich ist, ich sage ja, da hier das System der Labyrinthabdichtung wirkt! Wie schon an anderer Stelle erwähnt, bei den IAME X30 Kart- Motoren nach jedem Veranstaltungswochenende Zyli honen auf's nächste Ü- Maß von je 2/100 bzw. dann 3/100mm gestuft nötig. Nach der halben Saison ist der Zyli "betreffend Ü- Maße durch!" Ein ansonsten wirklich "fast" identischer Zyli, von zwei Zylis ist immer ein Zyli die Nummer eins, innerhalb 10min. umgebaut, bei allen gleichen Einstellungen am Kart, brachte am X30 Motor 600 U/min mehr Drehzahl, im unteren Drehzahlbereich deutlich früher nutzbare Leistung was bei Getriebelosen enorm wichtig ist, und das glaubt mir, das sind im Kart W e l t e n !! Bei einem von ca. f ü n f z i g selektierten Zylis im Kartsport, die besten 5-6 über den gepremsten Prüfstand gelaufenen Zylis werden gekauft und gehegt und gepflegt, der Rest geht als "nur Prüfstand gelaufen" mit leichtem Verlust in den Verkauf. Wo das ganze noch interessanter wird, das ist im Oldtimer Bereich, wo oft nur mit grössten Mühen und Kosten der Motor durch Ü- Maß Kolben, Zyli ausbüchsen usw. gerettet werden kann. pr

Hab mir jetzt im EGIG Shop die aktuellen Kosten des 170 / 180er Einzelzylis geholt. Da lag ich gestern abend aber kplt. mit meiner Hausnummer daneben. Ich würde da eher sagen, zum Neupreis des Zylis noch die Steuer drauf, dann komm ich hin. Rückversand in BRD frei, andere EU Länder €17,85 Aufschlag

Sorry, erstens wegen verkehrtem Namen, und wegen dem Missverständnis Für sonstige Schandtaten bereit

Ich probagier das mit der GG Panzergeschichte schon seit geraumer Zeit in meinem Dienstleistungstopic. Wenn Du als Dienstleister irgend ein Topic in Technik Allgemein eröffnest wird dir sofort ein Schmäckle unterstellt. Hatte das erst neulich mit "Sündhaft teure Pleuel regenerieren"

Das werde ich im Dienstleistungstopic oder per PM mitteilen, sonst gibt's wieder ne Aufregung. Ne grobe Hausnummer, ca. die Hälfte eines EGIG 170 Neuzylinders als "Einzelzylinders, ich sitz da ca. 4-5 Stunden dran. Es kann grob der Preis einer gefrästen Auslassoberkante im Verhältnis zu der Fläche die es zu panzern gibt, herangezogen werden. Kommt ja dazu, das die Zylibohrung nach dem panzern, da ja die Panzerschicht 4-5/100mm aufträgt, auf's Maß geläppt wird.

Lieber Erich, ich werde im April 25 74 Jahre alt,da lehn ich dein Angebot dankend ab. Aber Gegenvorschlag, ich mach dir einen 170 bzw. 180er Zyli "kostenneutral" nach dem Verfahren, sonst sieht der Zyli keinen Feilenstrich. Dann kommst Du in's Spiel, stellst das Ding auf die Rolle und lässt einen deiner Jungs oder Du selbst lassen den Popometer sprechen und gebt ein Urteil. Evtl. lässt mal den Zyli ein Jahr auf der Strasse laufen. Das bitte alles transparent veröffentlichen, ich vertrag auch Kritik, ich steh Gewehr bei Fuß Zu Magny Cours 2025 @alfonso ich hab nach über 28 Jahren Abstinenz, nachdem ich den Helm an den berühmten Nagel hängte, mit 63 Jahren 2013 mein erstes DBM Rennen auf ner SF mit 60er Rotax- Zyli mit 33PS auf dem gebremsten Schenk gefahren. Von all den Herrschaften hier im GSF möchte ich jemand sehen der mir das nachmacht, evtl. noch der liebe Ercole, wobei ich Ercoles Alter nicht genau kenne. In Italien hab ich persönlich gehört das es mehr solch "verrückte" geben soll. Gruß und schönes WE Edit: Kostenneutral eingefügt

Ich hol das Thema hier nochmals hoch lässt mir irgendwie noch nicht los. Da ich zufällig einen EGIG 170 zum vermessen auf der Werkbank hatte, der Kunde bekam den geschenkt. Dieser Zyli war aber im Einlassbereich sooo extrem ausgewaschen, da hätte selbst ein Ü- Maß Kolben mit 0,75-1mm im unteren Bereich nicht ausgereicht, im oberen Bereich der Zylibohrung war alles im grünen Bereich. Entweder war das ein Zyli der vom Guss her so extrem "weich" war, anders kann ich mir das nicht erklären. Vor allem, der Zyli hatte erst wenige km runter! Aber auf was ich hinaus will, ich weiß, es wird wieder ein Aufschrei durch's Topic gehen, Schleichwerbung usw., gehört in's Dienstleistungstopic tralala! Ich würde der Zylinderlaufbahn vier oder sechs gepanzerte Bahnen, ca. 10-12mm breit auf die ganze Länge spendieren auf denen der Kolben samt Ringen läuft. Erstens ist die Laufbahn verschleissfest dem einer Alu- Beschichtung vergleichbar, zweitens gibt es zugleich einen enormen Leistungszuwachs, da Kolben und Ringe auf einem in den Poren der Panzerung haftenden und verbleibendem Öl- Luftpolster gleitet, quasi fast reibungslos. Wie setzen das z.B. seit ca. drei Jahren bei den Kart, IAME X30 mit GG- Laufbuchse ein. Früher nach jedem Rennwochende war ein schleifen des Zylis nötig, wird ja auch schon Freitags trainiert. Kolben Ü- Maße gibt es 11 oder 12 Stück, je 2 bzw. 3/100mm gestuft, nach der halben Saison war der Zyli beim letzten Ü- Maß durch. Ein gepanzerter Zyli im Vergleich geht nun mitterweile schon in die dritte Saison, es werden nur nach Wechselvorschrift neue Kolben mit immer gleichem Maß nachgesteckt. Der Clou dabei, was ich oben schon angesprochen hab ist der Leistungszuwachs, bei absolut gleichen Bedingungen, 10min. für's Zyli tauschen, raus auf die Strecke, 600 U/min. mehr Drehzahl, und das sind bei einem Winner Motor im ADAC Master bei den X30 "Welten!"