powerracer

Zu dieser Aussage soll sich @gertaxäussern! Ich les da im 2. Nachsatz, " bzw. so nah dran bleiben, das die Komponenten kompatibel sind und sich austauschen und mischen lassen". Ich sehe da zumindest nichts verwerfliches! Denn die Aichillesferse an der NW, die Schwächung im Bereich des 1. und 2. Ganges, merzt auch der Herr Faio mit der herkömmliiche Fertigungsweise noch nicht aus. Diese Lösung der Neugestaltung im Bereich 1. und 2. Gang, schlug ich schon vor sehr langer Zeit vor. Da kam von dir @Phantomiasauch kein Einwand oder Vorwurf? Es stellt sich die Frage, warum auch die Breite, wie es Faio hat, nicht 1:1 übernehmen, wenn das funzt. pr

Nur keine Sorge, die am stärksten strapazierte NW, hauptsächlich der 1. und 2. Gang, wird kplt. anders aussehen, die anderen Zahnräder müssen ja nicht noch einmal neu erfunden werden, pr Edit: Sobald ein 3D Druck Modell fertig ist, werden Bilder davon hier eingestellt. Eine Skizze oder Zeichnung bringt nicht viel, man muss sich die NW vor Augen führen. Es soll ja Input kommen, bevor die Fertigung der Erstserie anläuft. Und hier im Vorfeld schon von Plagiatsalarm zu sprechen, ist schon lustig.

Kann ich machen, Gruß

@sähköhallo, tut mir für dich leid der Schaden. Mit dem schlimmen Kolbenboden würde ich den Kolben nicht mehr fahren. Hemd sieht zwar noch wie geleckt aus, selbst beim glätten des Bodens bleiben zu viele Vertiefungen die extrem die Wärme aufnehmen. Wenn die Welle nicht gelasert ist, würde ich wenigstens eine Wange auspressen, ich nehm da immer die Kulu. Limawange freut sich um jede 1/2 to Einpresskraft. Es kann noch lange laufen, aber ein bis zwei Restpartikel von den Schadensteilen reichen, und können den Tod der ansonsten intakten Welle schnell herbeiführen. Bei soner Aktion spendet man für paar Euro ein neuel Pleuellager, evtl. wenn nötig nen HZ. Zum Kopf, ich denke, wenn die Kontur um ca. 7-8/10 nachgesetzt wird, bleiben vieleicht ein bis zwei seichte Abdrücke übrig, aber das läuft ohne Bauchweh. Gruß Edit: Schneller Mann der Markus

@gertaxhallo, nehme deine Unterstützung gerne an mein O.K. hast Du hiermit. Hört sich doch schon mal sehr gut an, schönen Feiertag noch Gruß

Eine Erklärung zu den höheren Kosten bei geschmiedeten NW. Solange die NW nicht mit einem Hub im Gesenk geformt wird, hat man bei "manuell" geschmiedeten Teilen sog. Kaltschweiss Einschlüsse. Hab es schon angerissen, Kosten eines Gesenkes ca. 5-6k, das könnte schon man selbst anfertigen, aber die Schmiedebetriebe haben das nicht so gerne! Diese Fehlerstellen im Schmiedeteil, werden bei der Rissprüfung sichtbar, und wandern notgedrungen in die Tonne! pr

@lukulusservus, die Drahterodierte Oberfläche brennt beim Senkerodieren Material stirnseitig und im Zahnradprofil ab. Die Elektrode für das Senkerodieren muss Drahtgeschnitten werden. Die Verzahnung wird ja dann stirnseitig Senkerodiert. Drahtgeschnittene Oberflächen z.B. an Schnittplatten, sind zwar nicht ganz so glatt wie geschliffen, aber von der Standzeit der Schnitte nicht im Nachteil. Beim senkerodieren bekommt man beim "schlichten" superfeine Oberflächen hin. Da ja in der Geisterschicht die Schlichtelektrode nach dem schruppen in Position fährt. Da ja aber die Verzahnung noch kugelgestrahlt wird, entsteht schlussendlich eine feine matte Oberfläche. Reibungstechnisch und von Abrollgeräuschen jedem gefrästen oder gestossenem Zahn ebenbürtig, wenn nicht sogar überlegen. Ich muss nur mit Fachleuten sprechen, ob das Kugelstrahlen, vor oder nach der Wärmebehandlung vollzogen wird. 15km von mir entfernt sitzt ne Firma, die sind A-Zulieferer bei BMW, da werden die Kegelräder der Kardanmodelle Kugelgestrahlt. BMW lässt das z.B. " nach" der Wärmebehandlung machen. Gruß

War jetzt nicht ganz untätig, da seitens GSF- SF Getriebe sehr wenig Resonanz rüberkommt, bis auf eine Ausnahme. Anscheinend sind alle mit den derzeitigen Zuständen zufrieden, oft unterirdisch lange Wartezeit, Verfügbarkeit, Qualitätsmängel usw. Mit der Fa. Höner in Oelde-Lette mit einem Hr. Wasin ein ausführliches Telefonat geführt. An kplt. Getriebe will die Firma nicht ran, evtl. einzelne Baugruppen oder Teile, wie z.B. die NW wären machbar. Desweiteren müsste die Fa. Höner die Schmiedearbeiten sowie die Erodierarbeiten extern vergeben. Habe daher in einem kompetenten Werkzeugbau, hauptsächlich wegen Drahtschneiden und Senkerodieren Preise angefragt. Nach grober Kalkulation, erst mal von einer Stückzahl von 5 NW ausgehend, würde pro Verzahnung, sprich erster und 2. Gang je €100 Kosten entstehen. Bei entsprechend grösserer Stückzahl könnten sich diese Kosten halbieren lassen. Wobei das stossen der beiden Verzahnungen nach herkömmlicher Fertigungsmethode ja auch Kosten verursacht. Das müsste auch gegengerechnet werden. Betreffend der Gesamtkosten eines solchen Getriebes, für die Fraktion bis 30PS und deutlich weniger Nm würde ich ein Getriebe vorschlagen, bei dem die NW "nicht geschmiedet" sein wird. Hier würde das gleiche hochwertige Material verwendet, 1. und 2. Gang verstärkt, alle anderen Veredlungs und Kontrollarbeitsgänge wie Kugelstrahlen, Rissprüfung würden hier selbstverständlich einfliessen. Jede NW bekommt eine Kontrollnummer und das Prüfzertifikat. So ein Getriebe könnte dann, vorausgesetzt eine bestimmte Stückzahl wird erreicht, unter der magischen 1k Grenze liegen. Das mit der geschmiedeten NW kann unter1k leider nicht gefertigt werden, pr

Finde leider das Quattrini C1 und C2 Motorgehäuse Topic nicht, dann eben hier. Auf alle Fälle ein ganz dickes Lob und Dankeschön an's "Haus- Quattrini"!! Bei je einem C1 und C2 Gehäuse, die ich jetzt zum bearbeiten liegen habe, jeder HL Lagersitz 4/100 Vorspannung. Desweiteren verwendet Quattrini eine deutlich hochwertigere Gusslegierung, fast schon wie das beschichtungsfähige Zyli Material, pr

Jung's, lasst Euch mal die Erkenntnisse vom @KingOfBurnoutauf der Zunge zergehen, so muss ein gut fahrbarer M200 laufen pr

@Eliashi, 8-10 Grad ist top wenn es schlussendlich "nur" 6-8 Grad sind, ist auch gut, schönen Vatertag Gruß

Ich weiss nicht warum es Euch immer in den Fingern juckt, wenn Ihre einen Fräser in der Hand habt. Wenn Ihr an dem Zyli schon den Hauptauslass hochfräst, dann lasst doch die Hilfsauslässe wie sie sind. Hilfsauslass zu Hauptauslass soll immer deutlich tiefer sitzen, Ori sind diese ja gleich von der SZ. Klar, meine Meinung, weniger ist oft mehr. pr

Bevor in ein teures Gesenk investiert wird, Kosten ca. 5-6k so zumindest für Pleuel, würde ich die Vorserie von NW manuell schmieden lassen pr Edit: Betreffend HW, würde ich auf wirklich bewährte und lieferbare Getreibeteile zurückgreifen, nur so könnte der angepeilte Preis leicht plus von 1k gehalten werden. Wenn das mal läuft, kann man die HW Zahnräder auch in Angriff nehmen. Vor allem "in Angriff" nehmen, wenn demnächst begonnen würde, könnte die Vorserie mit eigenen NW in 4-6 Wochen laufen

Falls es zur Erodiertechnik der NW 1. und 2.Gang tendiert, würde ich folgendes vorschlagen. Sehr viele Lohnerodier Betriebe sind froh, die teuren Maschinen nachts oder evtl. übers WE, in sog. Geisterschichten, auch, z.B. wenn ein Freitag als "Fenstertag" ansteht, auszulasten. In solchen Fällen liessen sich ganz andere Stundensätze aushandeln. Ich kenne z.B. einen Werkzeugbau in Familien Besitz, da steht der Chef nachts um 3 Uhr auf, und bestückt die Werkzeugaufnahme (WA) neu. Wenn die Erodierzeit einer Verzahnung bekannt ist, wird eine sog. "Koordinaten" (WA) angefertigt. Hier sitzen in genau bekannten Koordinaten z.B. 10 Stück Aufnahmebohrungen, es können auch mehr oder weniger benötigt werden. Die NW werden mittels Stiftschrauben geklemmt. Wenn eine Verzahnung fertig erodiert ist, fährt die Maschine in die 2. Koordinate usw. Auch kann über den Werkzeugwechsler Schrupp oder Schlichtelektroden geholt werden. Da solch eine WA nicht gerade günstig ist, würde ich den Innen Ø der WA plus Schleifzugabe des 3. und 4. Ganges wählen. Den Ø für die andere Seite (1. Gang) gleich gross, dann kann die WA für beide Verzahnungen eingesetzt werden. Dann wird dieser Ø der NW für den Kulu Innenkorb nach dem verzahnen passend mit Schleifzugabe vorgedreht. pr

@ludy1980hallo, wir müssen den Ø der NW vor dem 1.Gang noch dikutieren, und ob die NW mit Konus für Kulu- Innenkorb oder profiliert ausgebildet werden soll. Materialvorstellung, würde ich gewissen Herren per PM vorschlagen, hätte da was ganz feines von ZF. Das lässt ZF nach seiner Spezifikation schmelzen. Meine Sonder HZ, Exzenter HZ sind schon jahrelang aus diesem Material gefertigt. Gruß

Da betreffend Auswahl der Materalien, beste Wärmebehandlung vorausgesetzt, so eine SF NW nach herkömmlichen Methoden, Fertigungsverfahren und vor allem der Gestaltung von der Stabilität ziemlich ausgereizt ist. Daher müssen ganz andere Wege betreffend Bauteilstabilität gegangen werden. Zu meinem Modi Vorschlag der NW vor einiger Zeit ist ein neuer wichtiger Aspekt dazugekommen. Bei einem Getriebehersteller wird das Anlasserritzel auf einem Freilauflager gelagert. Dadurch können die Stirnseitigen Ausfräsungen an der 1. Gang Verzahnung für das herkömmliche Kickerritzel entfallen. Das funzt, und das Rad muss nicht neu erfunden werden. Dadurch könnte eigentlich die Zahnbreite des 1. Ganges bis zum RiKuLa reichen. 2. Punkt Der Einstich zwischen 1. und 2. Gang, der für den Arbeitsgang stossen der Zähne benötigt wird, muss entfallen. Da selbst bei einer geschmiedeten NW der Faserverlauf durch den Einstich extrem unterbrochen wird. Mein Vorschlag betreffend NW vor langem, die Verzahnung des 1. Ganges wird mittels Senkerodieren, mit Drahtgeschnittenen Elektroden eingebracht. Der Übergang zwischen 1. und 2. Gang mit möglichst grossem Radius versehen, nach dem verzahnen bleiben richtig stabile Versteifungsrippen stehen. Die nutzbare Zahnbreite gestaltet man ca. 5/10 breiter, um beim ausdistanzieren des Gegenrades genügend Spielraum zu haben. Um diese Versteifungsrippen des 1. und 2. Ganges nicht zu schwächen, wird die Verzahnung des 2. Ganges nicht durchgefräst, da ja sonst von den Versteifungsrippen zwischen 1. und 2. Gang wieder einiges weggefräst werden würde. Hier wird die Verzahnung des 2. Ganges auch mit der gleichen Erodiertechnik, wie beim 1. Gang eingebracht. 3. und 4. Gangräder aufgeschrumpt oder mittels Verzahnung auf der NW, hat sich ja auch bewährt, jeweils 0,25mm Bund, um max. Gangradbreite zu erhalten. Alle Zahnräder, auch die NW werden "vor" der Wärmebehandlung "kugelgestrahlt", um eine möglichst hohe Verdichtung der Oberfläche zu erreichen. Damals wurde der Einwand gebracht, eine erodierte Oberfläche der Verzahnung läuft zu rau, zu schwergängig und zu laut. In der Erodiertechnik ist es möglich, durch letzten Arbeitsgang "schlichten" dermassen feine Oberflächen zu erzielen, das einige Argumente entkräften dürfte. Das letze Oberflächen Finish bringt dann das Kugelstrahlen. Wie schon geschrieben, NW muss geschmiedet werden, am besten in einem Gesenk, bei allen anderen Zahnrädern reicht ein schmieden ohne Gesenk. pr

Hat geklappt, danke pr

Wenn ich meinen PN+Bilder Speicher in den Einkaufswagen lege, keine Reaktion? Kann von den Admin jemand helfen? Danke schon mal, pr

Nach langer Suche doch noch den Zyli- Kopf der Moto GP 250er Harley Davidson, ala Aermachi gefunden, Edit: Bilder Speicher leer

@volkerhi, ich fühl mich da auch nicht angesprochen, denn die ewigen Grantler (ist ein bayrischer Ausdruck, auf deutsch, "die immer alles besser wissen" werden nie aussterben. @volker, die Achillesferse an einen SF Getriebe ist die NW mit dem 1. + 2. Gang 3. + 4. Gang ist Standard, entweder aufschrumpfen, Keil oder Profilwelle, alles kein Thema, das hält, hat sich ja alles bewährt. HW mit guten Materialien, beste qulifizierte und gewissenhafte Wärmebehandlung, da gibt es keinen, oder wenig Bedarf. Später mehr Gruß

@Eliashi, das ist aber schrägverzahnt am M200? Haben bestimmt irgend etwas verwechselt, Bild oder Text, auf dem Bild ist geradeverzahnt!

@dolittlehallo, so 1-2mm auf jeder Seite, würde gesamt 2-4mm Axialspiel, das ist viel zu viel! Es gibt Kobos, je nach Zylindrizität, die schrauben gegen "einen" Clip. Solche Clips sind richtig ausgewaschen, das sind auch solche, die irgendwann rausspringen. Je mehr Axialspiel der Kobeo hat, umso kritischer das ganze. Desweiteren sollte die max. nutzbare Traglänge eines Kobos genutzt werden. Fazit, max. 5/10 Axilaspiel zwischen den Clips @discotizer303wenn Du dir für die Kobolänge nicht ganz sicher bist, montiere beide Clips "ohne" Kobo, dann steckst Du den Kobo von aussen bis zum Clip. Nun misst Du von der anderen Seite vom Kolben bis zum 2. Clip. Dann misst Du auf die Planfläche des Kobos, nun ziehst Du die Länge Kolben bis Clip plus 2x die Stärke der Clips ab. Wenn es genau sein soll, musst Du so vorgehen, da die Kobos angefast sind, um dem Clip mehr Anlagefläche zu geben. Gruß

@bernd82hallo, Du schreibst zwar, Du brauchst nicht unbedingt betreffend Getriebe F1 Technik, aber, der Knackpunkt, die Achilessferse ist nun mal das Getriebe, und da ist das beste gerade mal gut genug. Vor Jahren hat man mich hier im GSF als verrückt erklärt, als ich "von demnächst 60PS" sprach, nun warte mal noch paar Monate ab, dann haben wir den ersten Vespa 1 Zylinder mit dreistelliger PS Zahl. Hier geht es nicht um die allgemeinen 30PS Motore, da gibt es ja zum Glück ne Handvoll gute bis sehr gute Getriebe, es geht um Motore mit teils weit ü60 PS. Ein Vespa Getriebe sollte von der Belastbarkeit mind. die doppellte wenn nicht die dreifache Sicherheit gegen Bruch aufweisen können. Da im Vespa Getriebe, anders einem Klauengeschalteten Getriebe gegenüber, das Gangspringen befürchtet werden muss. Nun zu den deutschen Herstellern, wenn nicht jetzt, bei der schlechten Auftragslage sehr vieler Firmen, bei einer renomierten Fa. den Fuss reinzubekommen. Wenn man dann mal Stammkunde ist, dann wird das ein Selbstläufer. Würde mal auf diesem Wege, ne Diskussion anstossen, lasst uns doch einfach ein "GSF Getriebe" kreieren. Jede kompetente Meinung und Erfahrung kommt in einen Topf, im Zeitalter der Video- Konferenzen zum Finale hin, dürfte das kein Thema sein. Im Vorfeld hier fruchtbar durchdiskutiert, Material Empfehlungen, Wärmebehandlung, Prüfverfahren usw., mit diesem Pflichtenheft gehen wir zu einem Getriebehersteller und hören uns an, was machbarist. Zum Finale hin bleibt schlussendlich die Materialauswahl und Wärmebehandlung aussen vor, zumindest öffentlich, wir wollen ja nicht die Konkurenz stärken. Dann muss ein gewisser Geldpool geschaffen werden, denn die Person, die Vertrieb, Ersatzteilversorgung, Modis gewisser Teile mit den Konstrukteuren organisiert, muss für seine Mühen entlohnt werden. Ich wäre sofort dabei, denn ich hab für meine LC Kawa H1 Anfangs der 70er Jahre schon 6. Gang Getriebe gebaut. Das wäre doch gelacht, wenn wir in Deutschland, im HighTech Land, so etwas nicht auf die Füsse stellen könnten. Gruß

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