powerracer

@karren77hi, sieht doch vom Wärmeeintrag am HZ noch im grünen Bereich aus. Würde sich auf alle Fälle lohnen, wenigstens 2x Porto zu riskieren. Mach ich dir ne ganz feine Welle draus. Meld dich doch mal per PM, schlaf mal drüber, was ich weiter vorn übern Faktor geschrieben hab, vielleicht komm ich mit einem WCu 75/25 hin, könnte auch mit ner Bohrung ganz oben in der Ecke beim HZ reichen. Gruß Helmut

@karren77hallo, Du wirst doch jetzt nicht aufgeben? Hast Du wenigstens den WIG Einbrand vorm auseinander drücken frei gefräßt, damit das keine Riefen zieht? Wenn ne gelaserte Welle zum revidieren kommt, muss das penibel gemacht werden. Erst die Schweißnaht freifräsen, dann eine Wange um das Axialspiel vom Pleuel und AS auf Block pressen. Aus dem Grund kostet bei mir eine gelaserte Welle revidieren zu lassen € 50,-Aufpreis! Dann steht der HZ ca. 0,5-0,6mm vor. Diesen Überstand nun wirklich sauber anfasen. Dann kann diese Wange ohne Bauchweh, das die HZ Bohrung Schaden nimmt ausgepresst werden. Andere Wange ist dann ein Klacks, da hier der Überstand des HZ grosszügig ausgepresst werden kann. 1 mm reicht hier dicke. Neue HZ von IAME kosten 1 Stück knapp € 30,- ablängen ca € 20,- Beim schweißen selbst, geh ich mittlerweile andere Wege. Für lasern sind mir die Wellen zu lange unterwegs. Mach es wie @sähköempfiehlt, ich schleife mit dem Kugelschleifkörper 3x je 1mm tiefe Trichter. Dann aber der Clou, ich setze da jeweils einen gehäuften "MIG" Schweißpunkt, der danach schön überfräst wird. Vorm schweißen wegen der Spritzer, wird der Wellenstumpf sauber mit Tape abgedeckt. Beim MIG bringst Du bei weiten nicht so viel Wärme ein wie beim wiggen. Hab mal eine gemiggte Welle versucht zurückzudrehen, absolut keine Chance! Ich schau mal, ob Bilder da sind. Schick mir doch per PM paar Bilder von den HZ Bohrungen, oder vom HZ, ob Fressspuren drauf sind? Gruß

@karren77hi, ich würde der Welle auch ne Chance geben. Welle öffnen, für den schweren Kolben Wuchtfaktor anpassen, beide HZ raus, Wangen und HZ vorbereiten für lasern, (hier nicht mit der Fasengrösse geizen) perfekt mit Aceton entfetten, (bringt schon mal ca. 2to mehr Presskraft) dann verpressen, perfekt auf Rundlauf richten, lasern, nach dem lasern ein Muss, nochmals "auf Schlag nachrichten"!!! Dann hält die Welle auch den M200 aus. Es wird hier zwar von einigen das lasern belächelt, aber bei richtiger Handhabe, z.B. genügend große Fasen, richtiger Draht, (ob für harten oder weichen Werkstoff sehr wichtig, damit die Schweissnaht nicht reisst) usw. ist das ne vernünftige Sache, genau so, wie @gertaxdas probagiert. Leider wird es aber dann langsam wieder müßig, hierüber, "über das lasern", eine Diskussion anzustossen. Zitat vom ehemaligen 125er MotoGP Weltmeister Dirk Raudies, "der Unterschied liegt nicht darin "was" man macht, sondern "wie" man es macht"! Gruß

@Motorhead, über den letzten Rest der Abstimmung eines Motors, kann kein Prüfstand der Welt Aufschlüsse zeigen. Es kann, ausser Frage, auf dem Prüfstand sehr viel Vorarbeit geleistet werden, aber der Rest muss über den Popometer gefühlt werden, oder bei den Racern die Stoppuhr zeigen. Was hilft die ganze Leistung auf dem Papier, wenn der Motor vom Setup her sehr schwierig zu händeln ist, und keinen Spass zum fahren macht. Es sind ja hier Leute mit sehr, sehr viel Erfahrung zugange, die die ganze Feinabstimmerei des M200 eigentlich beherrschen könnten, aber der Motor ist eben grenzwertig verdichtet, und wie Du so schön schreibst "zickig"! Gruß

@Motorheadservus, bin ja auch auf die ersten Kurven mit dieser Verdichtung von "das O"gespannt. Es liegen zwar Kurven aus Berlin vor, vielen Dank hier an dieser Stelle nach Berlin, und nach Aachen an den Tim (für die Arbeit) , für das bereitstellen des Motors für die Entwicklung div. Leistungsteile. Allerdings mit Verdichtung ganz knapp unter 11 : 1 (10,95:1 war für Zuera geplant) Tuning- Variante des Kopfes, Zyli mit zusätzlichem Einlassport, Auslass leicht nach oben gefräst, sonst. kleinere div. Arbeiten am Zyli Allerdings eine schlechte Linierung der Kurve der Motor lag bei ca. leicht ü 40PS (wäre für Zuera deutlich entschärft worden) Gruß

@Motorheadhallo, die "alte" Kugelform war 12,84 : 1 verdichtet (neue Wannenform 13,85 : 1) je mit 1,35mm Quetsche und für 60Hub ausgelitert und berechnet. Bei der Wannenform sitzt die Kerze ca. 3mm näher am Kolbenboden. Daher bietet sich die Kugelform besser für den Umbau auf "Spacerlos" an! Bei der Wannenform muss beim Umbau auf "Spacerlos" leider auf Kurzgewindekerze gegangen werden. Bei der Kugelform reicht ein zusätzlicher 2mm Cu Dichtring. Es sind jetzt einige Köpfe im Einsatz, die deine genannten Zicken abgelegt haben. L.t. dem Feedback der Kunden lassen sich die Motore traumhaft fahren. In Kürze stellt @Das ODiagramme von der 60er "Touren- Version" ein, der Kopf müsste heute bei Ihm eintreffen. Wobei ein Vergleich etwas hinken dürfte, da dieser Kopf "Spacerlos" gefertigt ist. Zur Anmerkung, @Das Ohat sich da zur Zentrierung von Kopf zu Zyli was ganz geiles einfallen lassen! Gruß Helmut

@Motorheadhallo, ich war das. Die neueste Generation der M200 Köpfe mit der Wannenform, ist bei Quetsche 1,35mm 13,85:1 verdichtet. (ausgelitert mit montiertem Kolben) Gerechnet für 60er Hub. Die vorherige Kugelform war etwas niedriger verdichtet. Gruß Edit: Quetschkante korrigiert (war 1,3mm)

@karren77das Manko bei der Sache ist doch, das es zu der Zeit wo Onkel Tom die Wellen auf den Markt brachte, noch keine so drehmomentstarken Zylis auf dem Piaggiogehäuse gefahren wurden. Du leistest hier mehr oder minder Pionierarbeit. Wie @egigschon schreibt, der Wuchtfaktor für den M200 Kolben wird auch nicht ganz passen. Da taumeln die HZ schon sehr gerne in den Wangen, die Wangen wandern und schlussendlich verdreht die Welle sich. Auf der Lima, wo außen noch dazu viel Gewicht drauf ist, ist das verheerend. Gruß

@karren77hi, auha, ist die Welle verdreht, ist sie doch dem Drehmoment nicht gewachsen? Oder muss sie gedrückt oder gespreizt werden. Gruß

Die Lager schlagen schon von Haus aus mind. 1/100 aber @karren77sucht bestimmt mehr Gruß

@BimmerTobihi, überprüf mal die Nadel, ob die krumm ist. Wie Du das beschreibst, "aussermittig" im Düsenstock. Ich würd den Zyli vor'm schichten, Strömer hoch fräsen, Auslass belassen, Zyli tiefer setzen um am Auslass auf max. 190 zu kommen. Kopf für die Quetsche passend abstimmen, Verdichtung überlass ich dir, was, und wie Du das machen willst. Gruß Edit: Betreffend La Sua Auspuff, der Puff ist nicht schlecht. Da geb ich @berlinwestsidevöllig recht. Das Crimz Siegerteam vom 12h Springrace fuhr übrigens diesen Puff.

@karren77hallo, denke bei dem schweren Kolben können's Limaseite schon 3-4/100 sein, Kulu 2-3/100 "aber deinem Emoji "nach, puh! Wenn sie sich natürlich verdreht hat, dann ist es noch mehr Schlag, Gruß

@bernd82hallo, bei so grossen Schäden bin ich machtlos. Da geb ich @gtwrecht, wenn nämlich der Zyli neben die Kappe gefräst ist, ist neu beschichten für die Katz! Ausserdem muss der zu 99% geschweißt werden, was bei MEC z.B. nochmals mit ca. 90,- Tacken ins Kontor schlägt. Beim Zylikit hat @BimmerTobialles dabei. Ach übrigens, @BimmerTobi, ich bin auf der Suche nach nem defekten M200 Kolben! Schick mal per PM ein Bild vom Kolbenboden, wenn der noch intakt ist bezahl ich dir € ..,.. näheres PM alles andere am Kolben darf Schrott sein Gruß PS: Ein Tip an Tobi, fahr den M200 mit nem 33er Gaser, dann hast Spass damit. Den 41er evtl. auf der DBM

@karren77hallo, Leistungsteile sehen ja wie geschleckt aus. Tragbild vom Kolben, Laufspuren im Zyli, einfach fein. Um ordentliche Buchsen für die HL zu machen, soll die Wanddicke der Buchsen nicht zu dünn werden. In der Regel zwischen 1,5-2mm (eher 2mm) Da man aber in dem Fall dann das Piaggio Gehäuse zu sehr schwächt, (gilt auch für Quattrinigehäuse, Durchbruch) bin ich bei meinem DBM Gehäuse anders vorgegangen. Erstens als Buchsenmaterial Lagerbronze, (besitzt fast die gleiche Wärmeausdehnung) dann bin ich auf 6004er Lager gegangen. Der alte Lagersitz wird so wenig wie nötig sauber (rund) gespindelt, ganz egal, ob ein Lagersitz ein anderes Mass bekommt. (Buchsen sind ja Sonderteile) Da die Oberfläche in den HL Sitzen durch die Drücke des alten Lagers wie "rolliert" ist, (das Lager taumelt ja regelrecht) hat das Alu an der Oberfläche eine sehr hohe Festigkeit erreicht! Dann die passend im Aussen Ø Bronzebuchse (n) gedreht. (mit 3/100 + 1/100 Aufmaß) Innen Ø der Buchse fertigst Du auf null. (42,00) Nach dem einziehen der Buchse, passt deine Vorspannung fürs Lager. Hochfest einkleben der Buchse würde ich empfehlen. Die 2mm die das 6004er Lager schmäler ist, bleiben bis auf den Durchgang des Wellenstumpfes als Innenbund bestehen. D.h., Eindrehung der Buchse für's Lager ist 12mm, Breite der Buchse 14mm. Diese L-förmige Konstruktion gibt der Buchse eine wesentlich bessere Stabilität. Ich such mal Bilder raus, gutes gelingen Gruß Edit: Bild nachgereicht

@bEnny313hallo, bearbeite eigentlich alle Köpfe Gruß

@Malte123hallo, geh mit dem Zyli nochmals zu deinem Profi. Wie schon hier gesagt, Einbauspiel 8-9/100 (eher 9/100) Selbst ein Gussklumpen verzieht es dir im Bereich der Stehbolzenbohrungen. Den Kolben an den Druckstellen mit der Feile bearbeiten, dann läuft das ohne Probs. Hier mal von Mahle ein Messprotokoll, wie es einen Zyli im Bereich der Stehbolzen verzieht. Gruß

@Lenkihallo, wo liegst denn mit der Quetschkante? Hab erst die neuere Brennraumform (Wannenform) mit 1,35 Quetsche ausgelitert, da lag ich bei 13,85 : 1 Verdichtung Kann laufen, muss es aber nicht, macht vor allem das eindüsen nicht ganz einfach, Gruß

@Das Ohallo, hab ganz vergessen, dein Brennraumdesign für nen Tourenmotor top! Für das Langgewinde nehm ich 1,95ml zur Berechnung. Für Kurzgewinde würde ich 1,5ml veranschlagen. Man kann auch 2ml fürs Langgewinde rechnen, da es ja so viel verschiedene Formen der Kerze gibt. Beim auslitern geh ich immer bis Oberkante Kerzenloch, (Dichtfläche leicht einfetten) da bis Unterkante das Auslitermedium durch die Kapillarwirkung sofort die Gewindegänge hochschiesst. Was man beim M200 beachten soll, es bleibt gerne eine Luftblase in der Mulde der Kalotte neben dem Gewinde, also Motor leicht kippen. Ich tu mich da leichter mit dem kippen, da ich einen Dummy Zyli einsetze mit verstellbarem und fixierbaren Kolben. Gruß

@Das Ohallo, durch den Umstand, das im Moment zwei verschiedene Brennraumfomen vom M200 im Umlauf sind, ist das Maß 16,05 (hb) nicht bei beiden zu realisieren. Die Verdichtung mit ~11.1 ist perfekt. Beim älteren Design, Halbkugelform kann man auf dieses Maß gehen, dann muss aber ein 2mm dicker Cu Dichtring unter der Kerze zusätzlich montiert werden, da sonst die Kerze zu weit in den Brennraum ragt. Beim neuesten Design, der Wannenform, sitzt von Haus aus die Kerze deutlich näher am Kolbenboden. Wenn ich jetzt das Maß 16,05 einhalte, müssen mindestens 4 bis 5mm unter der Kerze unterlegt werden, alternativ Kurzgewinde. Auch unterscheidet sich die Verdichtung. Meine nachgearbeiteten Köpfe laufen mit STD Kerzendichtring bei der Halbkugel, bei der geänderten Wannenform wird ein 2mm Cu unter der Kerze zusätzlich montiert. Kerzengewindelänge ist voll ausreichend bei Langgewinde. Der Kunde bekommt als Ersatz einen Reserve Cu Dichtring mit ausgeliefert. Gruß

@konrektorhallo Lars, hab mit dem Lenki in Stockach schon drüber gesprochen. Der Motor bricht in höheren Drehzahlen regelrecht ein, wie wenn er gegen Gummi läuft Gruß

@lokalpatriothallo, sorry, hab mich verkehrt mit dem Regelgewinde ausgedrückt meinte nur in bezug auf Rechtsgewinde. Auf die Steigung bezogen klar "kein" Regelgewinde. Gruß

@lokalpatriothallo, Du siehst es nicht ganz richtig. Allein das Bauteil mit dem Aussengewinde ergibt nach Montage des Seegerrings axial eine spielfreie Verbindung. (wenns sauber ausdistanziert ist) Wenn dann das Pri.-Zahnrad verschraubt ist, Korb drauf usw. ist alles axial spielfrei. Was mir nach dem dritten betrachten des Videos aufgefallen ist, die Bundfläche von beiden Teilen ist konisch gearbeitet um eine bessere Zentrierung der Bauteile zu erreichen. Rechtsgewinde (Regelgewinde) ist klar damit sich beim Kraftfluss das Teil fest zieht. Wie schon geschrieben, geile Idee, Gruß

Ich denke, Crimaz hat das genügend im harten Rennbetrieb getestet. Mit Gewindesicherung hab ich da kein Bauchweh, da ja die harten Schläge auf's Getriebe beim runterschalten durch die Ruckdämpfer gemindert werden. Zum öffnen der "großen" Schraubverbindung kann man schön das Pri- Zahnrad erwärmen, um den Kleber zu lösen. Denke, das nicht mal unbedingt mit "End- oder hochfest gesichert werden muss, aber für ganz kritische mit Endfest auch kein Problem. Wenn dann noch die Planflächen der Bauteile mit Kleber benetzt sind, hält das. pr

Grosses Primär wechseln, "ohne" zu Spalten, wirklich genial diese Idee pr