bobcat

Von den Steuerzeiten her (die hab ich mal nachgemessen) gibt es keinen Grund, warum der 50er von DR leistungsmäßig mehr drauf haben sollte als der baugleiche 3-Kanalzylinder von Piaggio. Der einzige Unterschied liegt nach meiner Erinnerung im Kolben: Ohne Fenster zum Stützkanal bei Piaggio, mit ... beim DR. bobcat

Das auf jeden Fall. Bevor es allerdings soweit ist, müssen aber erst der Lichtschalter auf Schließer umgebaut und der Bremslichtschalter auf diesen Typ ausgetauscht werden. Tipp: lass das mal, das ist die Sache wirklich nicht wert! bobcat

Leider nein ? so einfach ist die Sache nicht! Die 2 spulige ZGP liefert nämlich nur genau die ca. 20 Watt Leistung, die für das Fahr- und Rücklicht benötigt werden. Für zusätzliche Verbraucher wie Blinker und Bremslicht reicht das bei weitem nicht. Wenn weitere Verbraucher versorgt werden sollen, ist es vom Aufwand her am einfachsten, auf die 3 spulige ZGP (mit ihren 5 Kabelabgängen wie im farbigen Schaltplan ersichtlich) umzurüsten. Einschließlich des dazu gehörigen Polrades... bobcat

Was stimmt nun? ZGP mit 2 Spulen (siehe Abbildung in dem Thread von smallframer666 paar Zeilen weiter unten) oder eine mit 5 Spulen? Von beiden gehen 3 Kabel ab... Wäre für eine qualifizierte Beurteilung des Falles nicht ganz unwichtig! bobcat

Was motorseitig noch zu überprüfen wäre: - wieviel bar Kompressionsdruck? - 19er Vergaser auf dem richtigen ASS? Und zündungsseitig: - ZZP (schon erwähnt) sowie - CDI (auch Blackbox genannt) und Pickup bobcat

Also fast das gleiche wie bei mir mit dem Kurzschluss im Birnchen selbst. Mit dem kleinen Unterschied, dass er sich bei dir offensichtlich in einer mangelhaften Isolierung des Kontaktblechs für die Soffitte eingeschlichen hat ... man lernt nie aus! bobcat

Keil vom Polrad noch in Ordnung? Wenn´s den abschert, sind ähnliche Symptome zu beobachten, weil der ZZP dann irgendwo liegt.... Ansonsten: "vor Ort" bei Kolben, Ringen und Zylinder nachsehen. bobcat

Doch! Zumindest, wenn es sich um die abgebildete ZGP handelt. Diese besitzt nur eine Leitung (=grün) für die komplette Bordnetzspannung. Und am Aufschaltpunkt Klemme 8 am Schalter steht sie dann für Schnarre und Licht (in Reihe geschaltet!) zur Verfügung. Wenn alles original verkabelt ist.... bobcat Edith sagt noch, dass sie einen Fall kennt, bei dem das Scheinwerferbirnchen einen defekt (Kurzschluss) hatte. Der Glühfaden war zwar in Ordnung und nicht durchgebrannt, dafür bestand aber ein nicht sichtbarer Kurzschluss zwischen beiden Kontakten. Die Fehlersuchhe gestaltete sich damals ähnlich dubios wie bei dir.

Feut mich für dich! Der Killschalter verbindet beim Drücken die Zündspannung mit Masse. Du musst daher das grüne Kabel von deiner ZGP (das führt die Zündspannung) im Kabelkästchen abgreifen und an Klemme M im Schalter legen. Lt. deiner Angabe steht dir dazu das rote Kabel im Kabelbaum zur Verfügung. bobcat

Deine ZGP von einer 12Volt-V50 ist mit ihren 80 Watt natürlich so leistungsfähig, dass sie selbst Scheinwerferbirnen mit 35 Watt (falls die wiederum der Reflektor verträgt!) sowie auch noch leicht ein Bremslicht versorgen kann. Der dazu passende Spannungsregler muss 3 Anschlüsse aufweisen (sog. GGM-Typ) und ebenfalls auf 80Watt ausgelegt sein. Die Spannungszuführung zu ihm erfolgt über das blaue Kabel, das grüne ist ?wie bei dir auch der Fall- für die Zündspannung zuständig. Damit du das besser nachvollziehen kannst, empfehle ich dir, den zutreffenden Schaltplan im vespa-archiv.de unter >Oldtimer 50 bis 90ccm< anzusehen. Das Modell heisst "V50 mit 4-fach-Blinkanlage deutsche Ausführung". Dann dürfte alles klar sein ....bis auf den Schalter am Lenker! Deiner Beschreibung nach hast du einen Rundlichtlenker, bei dem der Licht-/Schnarren-/Killschalter ganz anders aufgebaut und belegt ist als der des o.g. 12Volt-Modells. Den entsprechenden Umbauvorschlag von Öffner- auf Schließertyp und seine Belegung findest du in dem Nachbarthread ein paar zeilen weiter unten von member karren. bobcat

Aha - also eine ganz andere ZGP als erwartet. Die stammt dem Aussehen nachvon einer V50Special mit 12 Volt und benötigt einen Spannungsregler. Ich meld mich dann wieder, falls mir dazu was Vernünftiges einfällt. p.s.: wenn die Schnarre nicht funktioniert hat, das Licht aber schon: sicher, dass es sich bei der Schnarre auch nicht um einen Attrappendeckel handelt? bobcat

Ja, mach das mal mit aussagefähigen Fotos. ZGP und Schalter von vorn und hinten. Ansonsten sehe ich keine Chance, dein Problem über Theorie und Ferndiagnose zu beseitigen. Weil das, was du an Auswirkungen beschreibst, theoretisch nicht sein kann/darf - so lange alles original ist... bobcat

Was hör ich da raus - dein Bremslichtschalter ist an einer seiner 2 Kontaktstellen mit einem schwarzen Kabel belegt? Dann ist es bestimmt noch der alte Öffnerschalter (der arbeitet bekanntlich mit Masseanschluss) und er ist damit auch nicht der Richtige für eine Bordelektrik unter Verwendung eines Spannungsreglers. Die nur mit Schließerschaltern funktioniert. Merke: Schließerschalter werden immer in die spannungsführende Leitung gelegt. Beispiel: blau rein und blau raus! Beim Betätigen verbindet ("schließt") der Schalter und der Saft erreicht seinen Verbraucher. Alles klar? bobcat p.s.: bei vespa-hamburg gab es doch auch den kompletten Stromlaufplan für eine auf 12Volt/SPR umgebaute ET3 ??? Wenn du ihn dort nicht findest, kann ich ihn dir gern auch noch mal zukommen lassen. Der passt bis auf die andere Killfunktion 1:1 auch auf den Umbau einer Primavera.

Deine Zündgrundplatte (ZGP) mit ihren 3 Kabelabgängen ist nur für die Versorgung von Fahr- und Rücklicht einschließlich der Schnarre (in Reihenschaltung) ausgelegt. Ein weiterer Verbraucher wie z.B. das Bremslicht kann von ihr grundsätzlich nicht versorgt werden. Die von der ZGP abgehende Kabelfarbe blau entspricht nicht dem Original. Sollte es sich bei diesem Kabelabgang um die Zünderregerspannung handeln (die wird original von einem roten Kabel geliefert), so müsste es sich um das Kabel handeln, das vom Unterbrecher aus geht. Ist das der Fall, kannst du blau von der ZGP mit rot zur außen liegenden Zündspule im Kabelkästchen verbinden. Von dieser Verbindungsstelle führt dann auch das rote Kabel des Kabelbaums zum Killschalter am Lenker auf Klemme M. Wie im schon weiter oben geposteten Schaltplan ersichtlich. Um Schnarre sowie Fahr- und Rücklicht zu versorgen, muss grün von der ZGP mit grün vom Kabelbaum wieder im Kabelkästchen verbunden und am Schalter am Lenker auf Klemme 8 gelegt werden. Wenn du dann noch schwarz mit schwarz verbindest und auf Klemme 1 im Schalter legst, haben die Verbraucher Licht und Schnarre ihre Masseanbindung. Weil du nur 1 Spannungsversorgung (=grün) hast, der Lichtschalter aber mit seinen 2 Stufen deren 2 benötigen würde, musst du auf die Stufe 2 verzichten. Schaltungstechnisch bedeutet das, dass alle Kabelleitungen (wie z.B. rosa) zu den Birnchen im Scheinwerfer (Standlicht, Tachobeleuchtung...) auf Klemme 4 müssen und immer gemeinsam mit dem Fahrlicht in Funktion sind. Klemme 3 bleibt leer. Kabelfarbenzuordnung im Lenker und Schalter stimmen nach deiner Darstellung: - rosa für Standlicht (aber auf Klemme 4 legen!) - orange für Abblendlicht (Klemme 6) - lila für Aufblendlicht (Klemme7) - rot für Killfunktion (Klemme M) - hellblau für Schnarre "plus" (Klemme 8) - weiss für Schnarre "minus" (Klemme 4) - schwarzgrün für Erdung der Scheinwerferbirnchen (Klemme 1) - gelbrot für die Versorgung des Rücklichts (aber auch auf Klemme 4 legen!) Bleibt noch das blaue Kabel vom Kabelbaum. Das ist für das Bremslicht vorgesehen. Geht aber bei deiner ZGP mit ihren 2 Spulen nicht, wie schon ganz oben gesagt. Wenn du bei der vorhandenen ZGP bleiben willst, musst du auf ein Bremslicht verzichten. bobcat

Die Kabelfarben grün und schwarz darf es bei der dargestellten Schalterverdrahtung auch nicht geben, da sich diese auf eine Elektrik mit Spannungsregler bezieht und beide Schalterfunktionen (Licht und Schnarre) auf Schliessertypen umgefrickelt worden sind. Bei dieser Art der Versorgung beziehen alle Verbraucher ihren geregelten Saft über den Ausgang des SPR. Aus dem vorhandenen Kabelbaum einer ET3 habe ich, was den Anschluss zum Schalter am Lenker betrifft, das gelbe Kabel (ursprünglich nur für Standlicht zuständig) ausgewählt. Das grüne Kabel (ursprünglich für die Versorgung von Schnarre und Fahrlicht) gibt es in dieser Konfiguration nicht mehr. Falls sich in deinem Schalter noch ein Killkontakt befindet, musst du den mit dem grünen Kabel der 12 Volt PK-Zündgrundplatte verbinden. R. aka bobcat p.s.: das schwarze Massekabel gehört auf den gegenüber von Klemme 8 liegenden (nicht nummerierten) freigelegten Kontakt am Schnarrentaster. In der bildlichen Darstellung habe ich dem die Zahl "9" gegeben. Damit auch die Schnarre Masse bekommt...

Die Spule, die für das Fahr- und Rücklicht zuständig ist, ist die oben auf dem Bild. Die induzierte Spannung wird über das grüne Kabel erst mal an die Steckverbindung im Kabelkästchen geführt und von dort aus zum Schalter am Lenker auf Klemme 8. Ob die Spule ihren Dienst tut, kann man im eingebauten und fertig verkabeltem Zustand nur überprüfen, wenn der Lichtschalter auf "an" steht. In der anderen Stellung (=aus) liegt bei diesem Schaltertyp nämlich Kurzschluss vor. bobcat

Hallo Jannis! Nachdem die handschriftliche Umbauanleitung von mir ist, darf ich mich kurz einschalten. Wenn du genau nach der Funktionsdarstellung des umgebauten Schalters im Bild unten vorgehst, dürfte der Fehler (=Licht nur bei gedrücktem Schnarrentaster) nicht auftreten. Leider habe ich aber bei der Beschreibung der einzelnen Umbauschritte die Zuführung der Spannung (gelb) an den Schnarrentaster von Klemme 4 aus gehen lassen. Das ist natürlich nonsens, sie muss bei Klemme 1 wie bildlich dargestellt, abgenommen werden. btw: die Verbindung von Klemme 3 (grün dargestellt im unteren Bild) auf den Rest der verkürzten Schalterplatine hast du schon hergestellt? Sonst wäre nämlich die Schalterstellung "2", in der das Fahrlicht zugeschaltet wird, ohne Funktion. bobcat

Gegenfrage: Ist die ET3 auf 12 Volt umgebaut? Denn Spannungsregler und Blinker sind bei dem Modell nicht original. p.s.: Angaben zu Abweichungen vom Originalzustand sind sehr wichtig, wenn denn eine Ferndiagnose Sinn haben soll... bobcat

Das habe ich auch so in Erinnerung: das 6204er Lager verbleibt idR. beim Öffnen der Motorhälften auf der Welle. Warum sollte man es beim Wiederzusammenbau dann nicht auch dort zuerst aufsetzen? Also lass mal - ist alles in Ordnung! bobcat

Nicht nur der Vierte, sondern vermutlich wird gar keiner mehr genau getroffen. Wenn du beide Schaltklauen (die vom Dreigang- und die vom Vierganggetriebe) neben einander legst, wird dir das schnell klar. Die Rastpositionen liegen beim Vierganggetriebe nämlich wesentlich enger beieinander. Weil auch die Gangräder schmäler als beim Dreigang sind. bobcat

Deutet alles aus meiner Sicht auf fehlenden Durchgang bei der Nebendüse -auch Leerlaufdüse genannt- hin. Vielleicht auch mal den Versuch mit der nächst größeren machen. bobcat

Eben nicht! Aus der Lima einer V50Special mit 12Voltanlage (sog. 4fach Blinkerausführung) kommen nur 3 Kabel: Killfunktion/Zünderregerspannung, Masse und die Versorgung für das gesamte Bordnetz, die in diesem Fall dem Spannungsregler zugeführt wird. An dessen Ausgang hängen dann sämtliche Verbraucher. Ein Blick in den entsprechenden Schaltplan schafft Klarheit... bobcat

Mit eingeölten Papierdichtungen habe ich teilweise sehr schlechte, mit eingefetteten aber nur gute Erfahrungen gemacht. bobcat p.s.: Dichtmasse aus der Tube ist für mich auch ein Greuel!

Die 6 Volt-Modelle wie z.B. eine V50Special mit Lenkerendenblinkern brauchen keinen Spannungsregler. Die Spannung wird quasi durch die Last der Verbraucher selbst geregelt. Spulenleistung und Verbraucher sind idR. genau aufeinander abgestimmt. Das ist deshalb möglich, weil jeder Verbraucher (im Gegensatz zur Spannungsversorgung mit SPR) von einer eigenen Spannungsquelle ("Spulendraht") gespeist wird. Eine weitere Besonderheit bei dieser Art der Versorgung liegt in den Öffnerschaltern, bei denen in Schalterstellung "aus" die bereitgestellte Spannung kurzgeschlossen wird. bobcat

Eine Rennwelle unterscheidet sich von der Standardwelle einer Fuffi vor allem durch ihren größeren Einlasswinkel. So beträgt das Sehnenmaß des "Cut" bei der Rennwelle meist an die 80mm, während die Standardwelle nur knapp 65mm aufweist. Die auf dem Foto sieht mir eher nach Rennwelle aus. Weil das Einlassende doch recht nahe am Pleuellager liegt. bobcat