bobcat

Schon klar Ken - dafür gibt es eine simple Erklärung! Bei der Variante 1 kommt das Bremslicht aus der gleichen Doppelspule wie das Stadt- und Rücklicht. Nachdem du aber anstelle dieser Soll-Belegung (memo: der Lichtschalter ist ein Öffner!) den Blinker als Verbraucher dran gehängt hast, kann das nicht gehen weil.... ja weil der Blinkerschalter ein Schließer ist! Solange der Blinker nicht an ist, gibt es leider auch keine Spannung am anderen Spulenende, an dem das Bremslicht hängt. Tut mir leid, aber Blinkerschalter in Öffnerausführung gibt es imho keine... bobcat Ergänzung/Nachtrag: Alternativvorschlag, nur so rein theoretisch: Du nimmst von der Doppelspule blau/gelb das blaue Kabel ab und erdest den Spulenanfang. Damit ist diese Spule in der Lage, über den Schließerschalter die Blinker zu versorgen. An der Zünderregerspule (rot) musst du nun die Erdung lösen (Spulendrahtanfang) und anstelle der Erdung das blaue Kabel für das Bremslicht legen. Damit wäre die gleiche Konfiguration wie bei Variante2 und 3 gegeben. Versuch macht kluch!

Nach meinem Kenntnisstand gibt es von der 6V- ZGP mit 3 Spulen und dem langen Unterbrecherarm 3 Ausführungen. Sie unterscheiden sich vom Aussehen nicht, wohl aber von der Leistung. 1. Variante italienische Primavera ohne Blinker mit Stadtlicht grün = 6V/25W (Bilux) blau = 6V/10W (Bremslicht) gelb = 6V/10W (Stadtlicht plus Rücklicht) rot = Zünderregerspannung memo: gelb und blau kommen aus derselben ungeerdeten "Doppelspule" 2. Variante Primavera deutsche Ausführung mit Lenkerendenblinkern grün = 6V/30W (Bilux plus Rücklicht) blau = 6V/15W (Bremslicht) gelb = 6V/18W (Blinker) rot = Zünderregerspannung memo: blau und rot kommen aus derselben ungeerdeten "Doppelspule" 3. Variante V50Secial mit Lekerendenblinkern, deutsche Ausführung grün = 6V/20W (15W-Scheinwerfer plus Rücklicht) blau = 6V/15W (Bremslicht) gelb = 6V/18W (Blinker) rot = Zünderregerspannung memo: blau und rot kommen aus derselben ungeerdeten "Doppelspule" Ich fürchte, dass bei den heutigen Nachbauten nicht mehr alle 3 Ausführungen gefertigt werden. Und auch die Vertreiber kennen sich bzgl. der Unterschiede nicht so richtig aus und geben daher falsche Verwendungsnachweise heraus. Um raus zu kriegen, welche Ausführung sich hinter der #12611540 verbirgt, musst du nur das blaue Kabel abstecken. Wenn sich die Vespa dabei noch starten lässt, ist es Variante 1 Die beiden anderen machen dann keinen Mux mehr. bobcat

Die 3 Kabel von der ZGP bzw. Lima grün, rot und schwarz deuten auf die Lichtmaschine der V50 R, N oder L hin. Hier ist das grüne Kabel die Versorgung von Licht (und bei Bedarf zusätzlich Schnarre) und rot das sog. Killkabel zum Motor abstellen, schwarz = Masse. In dem Fall musst du den Öffnerschalter aus post 1 verwenden. Das ist ein Öffnertyp und das muss bei o.g. Elektrik so. Die Belegung dazu ist im vorausgegangenen post schon in Form des zuteffenden Schaltplans geliefert worden. Hier noch mal im Klartext: - schwarz auf 1 - grün von Kabelkästchen auf 8 - grün von bzw. zur Schnarre auf 8 - weiß von der Schnarre auf 4 - rot auf M - braun auf 6 - lila auf 7 - grau auf 4 bobcat

Dann ist es auch nicht die Elektrik einer V50S. Das ist kein Grund zum !!!! Ohne weitere Informationen bzw. Bilder z.B. von der offenliegenden Zündgrundplatte, der dort abgehenden und am Schalter ankommenden Kabel sowie dem geöffneten Kabelkästchen ist -wenigstens für mich- eine weitergehende Ferndiagnose/Beratung wenig erfolgversprechend und reine Zeitverschwendung. bobcat

Das ist leider der falsche Lichtschalter für die V50S. Die ist von der Elektrik her - wenn original! - etwas anders als üblich gestrickt. Siehe dazu auch den Schaltplan bei www.vespa-servizio.de Der richtige und seine Belegung ist der: bobcat

Richtig! bobcat

Wo liegt das Problem bzw. eine Abweichung zum Kabelbaum der Primel? Beide haben für die unterschiedlichen Verbraucher(-gruppen) dieselben Kabelfarben, die ZGP ist ihren 3 Spulen gleich aufgebaut und die Spannung wird über die korrekte Verbraucherlast geregelt. Und es sind Öffnerschalter vorhanden. Einziger Unterschied gegenüber meiner Schaltplanskizze ist das fehlende Stadtlicht, weil ich die deutsche Ausführung mit Blinkern zugrunde gelegt hatte. Bei der gibt es kein Stadtlicht, der Kollege "Rücklicht" hängt daher am Fahrlicht. Das gelbe Kabel war daher in D für die Blinkerversion zuständig. Und könnte, wie gestrichelt dargestellt, auch nach dem Umbau auf 12V-Elezündung mit Regler wieder dafür genutzt werden. p.s.: bei der 6V-Elektrik bedarf es pro Verbraucher(-gruppe) einer separaten Spannungsversorgung. Daher die 5 Kabelabgänge aus den betreffenden ZGP. bobcat

Ich kenn jetzt den Ersatzkabelbaum für die V90 leider nicht. Aber wenn er dem Original-KBB der Primavera entspricht, so müsstest du mit dieser Schaltplanskizze zurechtkommen: btw: - die Kabelfarben sind eher sekundär. Wichtig für die Funktion ist, dass die Verbindungen "von ... nach" richtig hergestellt werden. - nicht vorhandene Verbraucher ignorieren und ev. vorhandene Versorgungsleitungen isolieren. bobcat

Nein. Wir haben es in beiden Fällen mit einer 4poligen 2-Spulenanlage zu tun. Da gibt es hinsichtlich der Magnetanordnung keinen Unterschied. bobcat

So ganz p&p wird das mit der 2spuligen ZGP (ex V50S/SS) auf einer Rundlichtfuffi nicht klappen. Schaltungstechnisch sehe ich zwar kein Problem, wohl aber wegen der Leistungsbilanz: Grund: die 2spulige ZGP mit 5 Kabelabgängen hat eine ganz besondere Speisespule. Die liefert (vgl. Skizze) je nach Stellung des Lichtschalters über das gelbe Kabel 6V/15W (für Stadt- und Rücklicht) sowie 30W über das grüne für die 25-25er Bilux (Fahrlicht). Das eine ist für die Rundlichtfuffi zu wenig (braucht 20W für Fahr- und Rüli!) das andere wieder zu viel. Wenn du im Scheinwerfer die Fahrlichtbirne 6V/15W gegen die stärkere Version 6V/20W tauscht und gleichzeitig auch das Rüli auf 10W aufmotzt, sollte die Leistungsbilanz wieder stimmen. Oder einen Scheinwerfer mit Biluxaufnahme einsetzt. Wenn die Rundlichtfuffi kein Bremslicht hat (blaues Kabel), muss nur das blaue Kabel geerdet werden. Sonst kann die Doppelspule (die gleichzeitig die Zünderegerspule ist!) keinen Zündfunken bringen. Versuch macht kluch! bobcat

Richtig! Das "weiß" ist bei >paint< der "Radiergummi". Ein Conversion-Kabelbaum passt zu diesem Equipment. Zum Regler geht die Sammelleitung der reihegeschalteten Speisespulen und das schwarze Erdungskabel. Die Zünderregerspannung (grün) führt direkt zum Zündschloss bzw. dem Killtaster. Am dritten Steckerplatz des GGM-Reglers (dem anderen "gelb") hängen sämtliche Verbraucher. Vgl. Schaltpläne, auf denen der GGM-Regler Verwendung findet. bobcat

Tipp: bevor du an Neuanschaffungen denkst, überprüfe doch vorher die vorhandenen Teile. Die ZGP sollte, wenn sie mit dem Spannungsregler mit den 3 Steckerstellen zum Einsatz kommen soll, so wie auf dem geänderten Bild ihre 4 Speisespulen verdrahtet haben: alle in Reihe und nur 1 Kabel zum Regler. Ist zumindest original so und in den entsprechenden Schaltplänen (z.B. PKXL) so dargestellt. bobcat

Ich seh das genau so wie der Kollege: wenn sich ein Kabelbaumersatz schon nicht umgehen lässt - warum dann kompliziert und nicht einfach? Bei der V50Special in 12V-Ausführung bietet sich aus meiner Sicht als KBB-Ersatz natürlich ein sog. Conversion-KBB an, der die Besonderheiten wie Regler, Schließerschaltertechnik und Versorgung sämtlicher Verbraucher aus einer Quelle berücksichtigt bzw. abdeckt. Das tut ein KBB für eine Elektrikausführung mit Unterbrecherzündung, Öffnerschaltertechnik und Einzelversorgung der Bordnetzverbraucher erst nach entsprechenden Eingriffen... btw: auch dran denken, dass der Lichtschalter am Primaveralenker gegen eine Schließerausführung getauscht werden muss! bobcat

Richtig - und sieht so aus: btw: der Luftballon sollte den Spalt zwischen Kappe (SW14?) und dem Schraubenfuß überdecken. bobcat

Beim SCK schimpft sich das Teil "Bremstrommelflansch/Achse vorn".... bobcat

Das passt schon! Der Lichtschalter im Bild ist die Einfachausführung ohne Umschalter für Stadt- und Fahrlicht. Demnach dürfte sich im Scheinwerfer auch nur 1 Leuchtmittel (Birne 6V/15W) befinden. In dem Fall kann das Rücklicht (das graue Kabel) entweder an Klemme4 des Schalters oder direkt am Scheinwerfer angeschlossen werden. bobcat

Die angegebenen Steuerzeiten sind fehlerhaft: entweder falsch gemessen oder falsch abgetippt. Wenn dein Auslass 104° nach OT öffnet, schließt er zwangsläufig auch bei 104° vor OT wieder. Das sind dann nach Adam Riese 76° vor UT plus 76° nach UT =152° Auslasswinkel. Für den Überströmvorgang gilt das gleiche. Bei mir kommen dann in Summe 108° raus. Das macht ein VA von 22°. Das bedeutet eine ganz zivile Motorauslegung, die mit der 3,72er Primärübersetzung genauso wie mit dem Bananenauspuff harmoniert. bobcat

Das wird mit dieser ZGP auf einer Primavera wohl nichts werden.... Warum? du hat bei der ZGP (hier mein Bild - ist dieselbe wie in post #3 ) zwei Speisespulen. Nennen wir sie gelb und blau nach den abgehenden Kabeln. Aufgrund der 6V-Technik können damit aber auch nur 2 Verbraucher versorgt werden. Jeder für sich und nicht gemeinsam! Bei der Primel warten aber 3 Verbraucher (kleines Licht (=Stadtlicht plus Rücklicht -oder bei der deutschen Ausführung die Blinker-, Bremslicht und Fahrlicht) auf getrennten Saft. Außerdem: wenn du die Leistung der 6V-Speisespulen in meinem Bild mit den Verbrauchern bei der Primel vergleichst, dann passt das auch wieder nicht zusammen. Die erforderliche Selbstregulierung der Spannung haut hier vor allem beim Fahrlicht nicht mehr hin. bobcat

bobcat

Die Rundlicht-Dreigangfuffi gab es lt. Verkaufsprospekt von 1981 nur in einem Farbton. Und das war - wie der Kollege schon richtig vermutete - rot 621. bobcat

@ re905: Das kann vom Aufbau her sowohl die gemischtvoltige als auch die 12V-Ausführng sein. Wenn ein Regler dabei ist und 3 Kabel (schwarz/grün/blau) zum Kombistecker gehen, ist es letztere. Bei 5 Kabeln zum Kombistecker kann es nur die gemischtvoltige sein. Dann ist auch kein Regler notwendig. Die Absicherung der 12V erfolgt hier über eine Bizenerdiode. bobcat

Die Nuova wird kurz vor ihrem 60. Geburtstag stehen und damit wird auch ihre Elektrik ganz schön alt aussehen. Im 1. Schritt würde ich daher (weil Licht und Schnarre von derselben Speisespule versorgt werden) die Kabelleitung -laut Schaltplan "grün"- vom Kabelkästchen zu Klemme8 im Lichtschalter an beiden Kabelenden von Korrosion befreien und wieder sauber anschließen. Gleiches gilt auch für die Anschlüsse an den Kontakten der Schnarre, der Bilux im Scheinwerfer und dem Rüli. Wenn du Glück hast, war´s das auch schon und Wunder kann man bei 6V ohnehin nicht erwarten. bobcat

Das ist der Originalschalter der V50Special mit Lenkerendenblinkern. Wenn man seine Blinkerfunktion nicht opfern will/kann, so bietet er keine Möglichkeit, zwischen Aufblend- und Abblendlicht zu schalten. Du könntest bestenfalls damit zu einem Dauerabblendlicht den Fernlichtfaden dazu schalten. Was aber entweder die Lichtmaschine nicht "zieht" oder die Bilux durchbrennt. Ist so, glaub mir! Wenn wegen TÜV-Abnahme eine Lichtumschaltung erforderlich ist, so lässt sich das allerdings mit einem Conversionschalter (z.B. SIP # 60099000) realisieren. Aber auch der muss sich noch einige Eingriffe gefallen lassen und außerdem eine völlig neue Belegung erfahren, wenn er auch die Blinkerfunktion mit abdecken soll. Dafür könnte man mit ihm aber wieder eine Wechselstromschnarre bedienen. btw: ich bin inden nächsten 10 Tagen offline und kann so lange leider keine weitere Fernunterstützung leisten... bobcat

V50Special/6V: eine Iitalienerin ohne Blinker oder die Ausführung D mit Lenkerendenblinkern? -> Bitte um ein Bild vom Lichtschalter (Rückseite!) bobcat

...müsste dann die sein: schwarz = eh klar, grün zum Zündschloss, gelb für Licht und Schnarre (6Volt!) und blau für Blinker oder Bremslicht (12Volt!) bobcat