bobcat

Ich habe die in post #1 eingeblendete Getriebeübersicht am 06.01.2011 letztmalig überarbeitet. Basis dafür waren die aktuellen Angebote aus dem Fachhandel sowie Informationen und Rückmeldungen gemachter Erfahrungen von euch aus der Praxis. Bitte nachzulesen im "Vespa-Lambretta-Wiki" bzw. in den "Smallframe Hot Topics". Frage: ist das so jetzt – am 17.03.2011 - alles richtig? bobcat

Die originale Zündgrundplatte bei einer V50Special/6V (V5B3T) sollte so aussehen und entsprechend meiner Kommentierung verdrahtet sein: Sofern es sich um originale Spulen und keine "fachmännisch neu gewickelten" handelt, so liefern diese bei korrekter Verbraucherlast (wie angegeben) auch keine 12V. Höhere Voltwerte können sich nur dann messen lassen, wenn die Verbraucher zu hochohmig sind (z.B. 12V- Leuchtmittel) oder als 6V-Leuchtmittel zu wenig Leistungsaufnahme haben. Eine Spule in der gezeigten Anordnung - tangential zum Magnetring liegend - war bei Piaggio noch nie eine 12V-Ausführung. Bei Piaggio haben 12V-Spulen immer radiale =sternförmige Anordnung. bobcat Ergänzung: Unterbrechung der Zündung beim Tritt auf das Bremspedal deutet auf falschen Bremsschaltertyp hin. Hier ist ein Öffnertyp erforderlich.

60km/h sind aber mit der 4,60er Primär auch nicht grade akustisch unauffällige 7700rpm... bobcat

Die eingezeichnete Erweiterung des Einlassfensters nach oben (rechts im Bild) müsste man, wie schon von dir angesprochen, erst mit dem Equipment Zylinder und Kolben überprüfen. Denn bei den meisten Zylindern ragt der Fuß 20mm weit unter die Dichtfläche und würde dadurch diesen Bereich wieder abdecken. Gleiches passiert, wenn das Kolbenhemd in dem Bereich nicht ausgeschnitten ist. Eine Austrittsfläche des Einlasskanals in der Größenordnung von 500mm² lässt sich m.E. auch über eine Verbreiterung auf ca. 18mm bei einer Gesamthöhe von 32mm erzielen. Großzügig gerundete Ecken schon mit berücksichtigt. bobcat

Die Querschnittsfläche, die du vorn am Übergang zum Membrankasten erzeugt hast, sollte im Verlauf des ganzen Einlasskanals gleich groß bleiben. Am Auslauf in ´s Kurbelhaus empfiehlt sich eine großzügige, kantenfreie Erweiterung. Das heißt, die letzten ca. 5mm darfst du dann schön erweitern. Schön heißt rund und glatt(!) machen. Eine große Richtungsänderung des Einlasskanals (er ist ja doch recht kurz!) dürfte sich bei der Erweiterung seiner Querschnittsfläche kaum ergeben. Ich würde den erforderlichen Materialabtrag rundherum vornehmen, dann hast du die Gewähr dafür, dass sich seine bisherige Richtung auch nicht ändert. Im Zusammenhang mit dem Umbau auf Membraneinlass wird gerne auch gleichzeitig die Drehschieberwange im Cutbereich und auch noch darüber hinaus strömungsgünstiger gestaltet bzw. angespitzt. Stichwort "lippen". Dass hinterher eine Neuwuchtung der KW selbstverständlich sein sollte, brauche ich wohl kaum erwähnen. Ansonsten: viel Vergnügen auf dem Vibrator... bobcat

Für die V50-Modelle gibt es keinen Sito"plus"-Auspuff, sondern nur den "normalen" Sito. Siehe S*P, S*K und Konsorten. Wenn du vorher den originalen Auspuff auf deiner V50 Baujahr 80 hattest, so war das mit großer Wahrscheinlichkeit die Drosselausführung mit dem durchgehenden 20mm-Krümmerrohr. Die war notwendig, um die vmax von 40km/h so in etwa ein zu halten. Bei Verwendung der nicht gedrosselten Ausführung - egal ob von Sito, Piaggio oder einem anderen Hersteller für Nachbauanlagen – erhöht sich die vmax idR. um gute 5km/h. Das Fahrzeug entspricht damit nicht mehr den Vorgaben und ist auf öffentlichen Straßen genau genommen illegal unterwegs. Leute, die auf Sicherheit gehen, lassen sich den Auspuff beim TÜV eintragen und die neue vmax auch. Üblicherweise kommen dann 49km/h zur Eintragung. Zur schlechten Lichtausbeute: Spannungsverlust durch Übergangswiderstände in der Verkabelung wirkt sich gerade bei 6V-Anlagen recht spürbar aus. Deshalb die ankommenden Volt am Verbraucher unbedingt nachmessen. Eine Verbesserung bringt häufig schon das Reinigen der Kontakte, indem man Verzunderung /Korrosion abbürstet. Eine Umrüstung auf 12V-Elektrik ist aufwendig und bedeutet jede Menge an neu zu beschaffenden Teilen. bobcat

So wie das verkabelt ist, werden das Fahrlicht und die Soffitte (Frage am Rande: was soll diese bei dieser Beschaltung bringen?) von der gleichen Generatorspule versorgt. Wenn das die normale Lichtspule einer V50 mit der 2Spulenanlage ist, so leistet das Dingens etwa 20W, welche für Fahr-(=15W) und Rücklicht (=5W) im Normalfall auch genau richtig sind Bei dir saugen aber zusätzliche 10W. Da wundert mich nichts mehr... p.s: bei den Vespen, die einen Scheinwerfer wie den gezeigten mit zusätzlichem Stadtlicht haben, wird dieses zusammen mit dem Rüli von einer eigenen Generatorspule versorgt, die auf diese Verbraucherlast genau ausgelegt ist. Das Fahrlicht besitzt ebenso eine separate Spannungsversorgung. Der Lichtschalter hat 2 Ein-Stellungen. Stichwort: Selbstregulierung der Spannung über die korrekte Verbraucherlast. bobcat

Mit dem Ausdrehen ohne Last bzw. im Stand ist das so eine Sache. Nach meiner Erfahrung reicht da oft schon weniger als der halbe Hub des Drosselschiebers und der Motor dreht an sein Maximum, das er in der Praxis überhaupt erreichen kann, weil "irgendwo" Zündung und/oder Spülung sowie der Verbrennungsvorgang natürliche Grenzen setzen. Hast du vielleicht diesen Versuch mit voll geöffneter Drosselklappe gefahren? Dann dürfte die Begründung recht simpel sein und >Überfettung< heissen. Diesem Betriebszustand - Stand und gleichzeitig Vollgas - kann ein einfach aufgebauter Vergaser wie unser Dellorto nicht gerecht werden. bobcat

Wegen der Lenkerendenblinker bin ich von der 6V-Variante ausgegangen. Eine V50Special mit dem Werkzeugfach in der linken Backe sollte dort auch den für die 12V-Ausstattung üblichen Spannungsregler haben. Wenn das der Fall ist, benötigst du "nur" das Polrad und den vom Kollegen schon genannten passenden Simmerring 20x32x7breit. Aber bestehe beim Kauf darauf, dass es das für den d i c k e n Konus ist. Die Polräder der PKS-Modelle haben den n i c h t! Spendermotor sollte daher aus einer PKXL oder dem nur kurzzeitig produzierten Lusso-Modell sein. bobcat Siehe Ergänzung von Bea!

Zündkabel ist bei meinen Rollern 7mm dick und ca. 480mm lang. Kerzenstecker sind idR. alle baugleich bzw. auf das M4-Gewinde oben an der Kerze ausgelegt. Wie bei praktisch allen PKW auch. Die bei manchen Kerzenfabrikaten mitgelieferten zusätzlichen Schraubhütchen werden nicht benötigt. bobcat

Ich fürchte, dass du bei Verwendung der neuen Kurbelwelle mit dem M12-Gewinde außer dem für den dicken 20er Konus erforderlichen anderen Polrad auch noch die darunter liegende Zündgrundplatte zusätzlich beschaffen musst. Grund: die Polräder passend zum 20er Kurbelwellenkonus (stammen als Fuffi-Kurzhubwellen aus der PK-Produktion ab etwa 1985) haben einen ca. 10mm kleineren Durchmesser am Magnetring. Da passt deine ZGP der V50Special 6V-Ausführung - wie auf dem Avatar zur erkennen - nicht drunter. Außerdem und nur am Rande: das "neue" Polrad hat auch keinen Auslösenocken für den Unterbrecher... bobcat

Ich würde in dem Fall zu meinem Multitester greifen und überprüfen, welche Spannung an der betroffenen Birne anliegt. Vermutung Nr.1: weniger als 4 Volt. Vermutung Nr.2: verursacht durch Kupferkorrosion, auch Grünspan genannt. Führt idR. zu Spannungsabfall. Wenn es die 6V/15W-Scheinwerferbirne ist, welche streikt, dann alle Kabelanschlüsse im Lenkerschalter rechts kontrollieren, insbesondere das grüne Kabel von der Lima (=bringt die Phase)und das violette (= führt weiter zum Scheinwerfer). Ein Blick auf die Kontakte der Scheinwerferbirne selbst ist ebenso ratsam. p.s.: ob besagtes Leuchtmittel selbst noch o.k. ist, kann dir zum Bleistift ein Modellauto- bzw. Eisenbahntrafo (DC-Ausführung) bestätigen, dessen Fahrregler auf den Sollwert 6V eingestellt ist. Denn 6V-Batterien sind ja heutzutage kaum mehr wo aufzutreiben... bobcat

Was erwartest du mit "ausdrehen"? Geht das etwas genauer? Wenn du im großen Gang ohne Änderung der Übersetzung statt 40km/h jetzt 60 km/h schnell sein willst, dann erwartest du einfach zu viel von deinem DR75, den du sicher auch nur p&p anstelle des Fuffizylinders montiert hast. Btw: Wirf bei der Gelegenheit auch einen Blick auf den Auspuff. Als Fuffi wird deine V50 Elestart sicher den Pott mit dem dünnen durchgehenden Krümmerrohr zum Expansionskasten mitgebracht haben. Sein Rohraussendurchmesser beträgt nur ca. 20mm. Wenn das der Fall ist: schleunigst runter mit dem Ding und gegen die ungedrosselte Ausführung tauschen, wenn du den 75er Satz nicht frühzeitig schrotten willst. Außerdem bringt dieser Auspuffwechsel idR schon zwischen 5 und 10 Mehr-km/h. p.s.: HD 70 sollte für ´s erste richtig gewählt sein, als Nebendüse wird im 16.16er Dellorto dagegen meist eine 42er gefahren. bobcat

Ich freu mich ja mit dir, dass jetzt wieder alles läuft wie es soll. Also Starten, Gasannahme etc. Aber dass der Fehler in einem teilweise verstopften Benzinablauf am Tank gelegen hat, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Warum? Weil zwischen Auslauf am Tank und Eintritt in den Vergaser soviel Sprit in Schlauch und Schwimmerkammer gespeichert ist, dass man über den Daumen gut einen halben Kilometer damit fahren kann, bevor der Motor aus Spritmangel ausgeht. Das wird dir jeder bestätigen, der schon mal vergessen hat, den Absperrhahn vor der Abfahrt zu öffnen. bobcat

Hauptwelle V50/Primavera = M14, bei PK M16 bobcat

Innendurchmesser 6mm ist richtig - unabhängig von der Vergasergröße. Muss ja auch am Tankauslassstutzen passen... bobcat

Klar, blitzen liefert das genaueste Ergebnis. Aber es gibt bestimmt auch noch eine andere Möglichkeit... Hat das Lüfterrad beim Elestartmodell auch ein Inspektionsfester? Wenn ja, dann müsste die Grundeinstellung des ZZP mit seinen ca. 19°vor OT wie bei den normalen V50 zu kontrollieren sein. Die Zündung ist demnach richtig eingestellt, wenn der Unterbrecher genau dann aufmacht (mit Fühlerlehre kontrollieren!), wenn die kleine Rippe (A) im Inspektionsfenster genau zwischen den beiden Markierungen(B) in deinem Bild liegt. Das Gegenstück (der von dir vergeblich gesuchte " Zeiger") befindet sich also auf dem Lüra. Btw: o.g. Markierungsrippe ist sehr unauffällig bzw. klein. Am besten, du markierst sie mit Farbe, wenn du sie gefunden hast. Anbei ein Bild, wie es bei den normalen V50 ausssieht. bobcat

Folgendes "Gedicht" habe ich neulich aufgeschnappt und stelle es hiermit einer größeren vielleicht(!) interessierten Gemeinde vor. Vorab: bislang nicht im Netz gefunden! Es sprach der Tsching Tschang Tscharis zu seinem Diener Haaris: Geh zur Prinzessin Claris und frag sie, ob des wahr is, dass ihre Musch´ voll Haar is. Der Haaris geht zur Claris und sagt, der Tsching Tschang Tscharis möcht wissen, ob des wahr is, dass deine Musch´ voll Haar is. Drauf sagt d´ Prinzessin Claris: Jetzt gehst zum Tsching Tschang Tscharis und sagst ihm, dass des wahr is, dass meine Musch´ voll Haar is. Er derf a´, dass des klar is, eahm einihänga - bis er laar is. *duckundweg* bobcat

zu 1: Originalbedüsung des 16.10er Vergasers (HD)zwischen 51 und 53 bei Serien-Lufi und -Auspuff. zu 2: Zündkerze Wärmewert Bosch 5, NGK 6. Setzt natürlich auch wieder Originalzustand (Verdichtungsverhältnis etc.)voraus Noch was zur Erstserienlichtmaschine: - Kontaktzündung und Kondensator ja, aber innenliegende Zündspule. Die Zünderregerspule ist gleichzeitig auch HS-Spule! - Wichtig: getrennte Ausführung des Zündkabels mit Gummitülle von den restlichen Leitungen aus dem Motorgehäuse! bobcat

Wenn du bei den genannten Niederschriften zur Vergasereinstellung auch die GSF-Mitschrift auf Seite 27 gelesen hast, dann solltest du dort auch die Bestätigung dafür gefunden haben, dass beim PHB-Vergaser Reindrehen der Gemischregulierungssschraube das Gemisch magerer werden lässt und umgekeht rausdrehen = fetter.... Als Ösi wirst du doch bestimmt den Ausdruck "dipfeln" schon mal gehört haben? Das war früher bei Motorradfahrern vor dem Starten des kalten Motors eine ganz selbstverständliche Sache. Hierbei wurde über einen gefederten Stift (=Tupfer = dipfeln!) am Vergaser die Schwimmernadel dazu gebracht, einige Tropfen zusätzlichen Sprit für den Startvorgang frei zu geben. Vergaser aus heutiger Produktion haben diese segensreiche Ausstattung leider nicht mehr. Wenn du aber mit ein paar in´s Kerzenloch eingebrachte Tropfen Sprit beim nächsten Startversuch Erfolg hast, bestätigt das doch, dass bislang nur zu wenig Sprit im Gemisch war. Oder nicht? Dauerabhilfe sollte dann eine funktionierende und mit ausreichend groß dimensionierter Düse versehene Kaltstartvorrichtung bringen. bobcat

Ich vermute auch, dass das Doppeleinlasssystem an dem Problem zumindest mitschuldig ist. Beim Doppelansauger kann das Gemisch im vergrößerten 2-geteilten Ansaugtrakt verstärkt kondensieren mit der Folge, dass die Gemischanreicherung über den Choke (als Kompensation für diesen physikalischen Vorgang) möglicherweise nicht mehr ausreicht. Ich würde daher zumindest den Versuch mit einer größeren Chokedüse machen – sofern es die gibt. Eine größere Nebendüse wird dagegen wenig bringen. Denn bei den Drehzahlen, die der Motor beim Ankicken macht, ist die Strömungsgeschwindigkeit der Luft noch recht gering und damit auch die Saugwirkung im Nebendüsentrakt. bobcat

Grundsätzlich bedeutet ein gezogener Gasgriff zu aller erst mehr Luft. Deshalb verwendet man diesen Trick, wenn der Motor heiß ist und ohne geöffneten Gasschieber beim Heißstart ab zu saufen droht. "Absaufen" bedeutet immer zu fettes Gemisch. Bei dir liegt das Problem genau andersrum: bei kaltem Motor mit geöffnetem Gasschieber kein Anspringen. Richtig? Deshalb haben wir es mit zu magerem Gemisch zu tun und ich würde in dem Fall die Benutzung der Kaltstartvorrichtung zur Anreicherung des Gemisches empfehlen. bobcat

Bosch W5AC und Bilux 12V/35-35W bobcat

Laut Schaltplan einer PKXL2 mit E-Starter (siehe vespa-servizio.de) ist das Kabel vom Schalter am Kupplungshebel (Pos.8) zum Starterrelais Klemme 85 in der Tat lila bzw. violett. Zieh dieses Kabel doch am Relais ab und lege Klemme 85 zum nächsten Startversuch direkt auf Masse. http://vespa-servizio.de/bedienung.pkxl/bedienung.pkxl.25gross.jpg Eine weiterführende Fehler-Ferndiagnose erscheint mir wenig sinnvoll, da die Kabelfarben am Lichtschalter in deinem Bild so gut wie überhaupt nicht mit denen in o.g. Schaltplan (Pos.6) übereinstimmen. Da hilft wirklich nur noch das Durchklingeln aller infrage kommenden Leitungen. bobcat

Ich sag mal: nein! Grund: die 6V-Zündgrundplatten mit ihren 2 bzw. 3 Spulen weisen einen "Arbeits"-Durchmesser von ca. 105mm auf, der HP4-Polrad hat aber nur einen von ca. 95 mm. Das scheitert also schon an der Montierbarkeit. bobcat