Radulf

Richtig!

Das mache ich bei Motoren, die ich kenne. Bei einem komplett neuen Setup (anderer Zylinder, anderer Vergaser, anderer Auspuff und Welle) gehe ich erst mal auf Nummer Sicher.

Die Malossi Köpfe haben eine etwas zu kleine Brennraumglocke (2013er Version). Ich meine gelesen zu haben, dass die eine Verdichtung von 12 zu 1 haben. Ist ein bischen viel. Wie das bei der 2008er Version war, kann ich nicht beurteilen, Wenn ich mich recht erinnere, ist mein Malossi von 2004 oder 2005. Da gab es noch keinen Kopf dabei. Touringquetsche für 60 mm Hub wäre 1,2 mm. Brennraumvolumen für einen 60 mm Hub wäre 23,5 cm². Da kommt man dann ungefähr bei 10,5 zu 1 Verdichtungsverhältnis wieder raus. Die Werte sind für Motoren, die optimal eingestellt sind. Also bei frischen Motoren, wo die Zündeinstellung noch nicht optimal eingestellt ist und die Bedüsung ungefähr verschraubt ist, pack ich dann auch mal 1 oder 2 x o,5 mm Kopfdichtungen rein. Also die Quetsche kriegt bis zu einem mm dazu. Angeschmolzenes Kolbendach ist mir nämlich bekannt.

Bei einer 57 mm Welle ist 1,1mm QK optimal. Wenn Du eine zu hohe Kompression hast, dann muss die Brennraumglocke größer. Ein richtiger Rennmotor mit 57mm Welle hat eine 0,6 mm QK. Fausformel für Quetschkanten ist 57mm x 0,02 für "Touring" 57mm x 0,01 für "Race" Malossi schreibt für die alten Zylinder ein Verdichtungsverhältnis von 10,5:1 vor bei 57mm Hub Bei den neuen wird das Verhältnis sich nicht groß geändert haben. Brennraumvolumen liegt dementsprechend bei 22 ccm bei 57 mm Hub.

Ich fahre den PHBH jetzt seid fast 20 Jahren. Der hat noch nie am Rahmen gescheuert. Man muss den ein wenig schräg stellen, dann passt das. Der Vergaser muss in Fahrtrichtung ein wenig nach Rechts gedreht werden. Am Besten auch mal drauf setzen (Auf den Roller) und das hintere Federbein belasten. Dann sieht man, wie man den Vergaser positionieren muss. Das Problem war dann immer, dass die beim PHBH recht groß dimensionierte Schwimmerkammer an der Zylinderkopfabdeckung schrabbte. Dadurch wurde die Schwimmerkammer undicht. Abhilfe schafft da mittlerweile ein Distanzstück. Hab ich auch schon in anderen Motoren verbaut. Passt prima. In der Anleitung zum PHBH steht ja auch, dass dieser Schräglagen bis zu einem bestimmten Winkel verkraftet. Das liegt ebend auch an der großzügigen Dimensionierung. Der Klappchoke wurde irgendwann auch nervig. Immer die Seitenhaube öffnen. Das muss nicht sein. Ich habe dann das Dellorto Seilzugchoke-Kit bestellt. Problem war der alte Chokehebelmechanismus am Rahmen. Nach untätigen Jahren war das Ding fest oxidiert. Alles versucht: Rostumwandler, Kriechöl, Cola, Hitze. Hab mir dann die Flex genommen und dem ganzen Kram ein Ende gemacht. Umgerüstet habe ich auf einen Stage 6 Chokesatz in Verbindung mit dem Dellorto Seilzugchoke. Mittlerweile gibt es da wohl auch eine Lösung von CMD am Vergaser selbst. Hab mich aber noch nicht näher mit dem CMD System beschäftigt. Der Gaszug für den PHBH muss länger sein als der originale Piaggio Zug, wenn man auf ein Kurzhubgasgriffsystem umstellt. Ich besorge mir meist einen 1,5 m langen Teflon-Universalzug aus dem Fahrradladen und schneide mir den dann zu. Ich fahren den Gaszug in Verbindung mit einem Tomaselli Kurzhubgasgriff. Ob das originale Piaggio Gasgriffsystem passt, da musst Du mal schauen, ob der Schieber komplett mit diesem Piaggio System öffnet. Eventuell könnte, wenn das Piaggio System komplett öffnet, der originale Gaszug weiter gefahren werden. Da gibt es mittlerweile auch spezielle Systeme von anderen Anbietern. Muss man sich mal durchlesen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Schlauchdurchmesser kleiner sein sollte (Damit man die Schwingkammer weiter weg positionieren kann) Wenn das Gemisch zurück strömt, dann hat es ja zwei Öffnungen zur Auswahl: Die Öffnung am Schieber und die Öffnung zum Schlauch. Ist die Öffnung zum Schlauch nur unbedeutend größer als die Schieberöffnung, so wird nach meiner Überlegung die BB nur bei niedriegen Drehzahlen effektiv arbeiten.

Die Schlauchdicke soll den halben Durchmesser des Vergaserdurchessers ausmachen. Das Schwingkammervolumen ist Hub x 3. Für die Schlauchlänge war die Formel zuständig. Da hilft dann einfach nur probieren statt rechnen. Als Schwingkammer eignet sich gut eine 1L Petflasche (Diese Hartplastikflaschen für die braune Zuckersuppe). Das überschüssige Volumen kann mit Harz ausgegossen werden.

Da geht noch was.

Piaggio gibt für die 200 ccm Ringe 0,7 an Bei den gesamten Malossi Largeframe Kits im alten Begleitheft stehen 0,7 - 0,8 mm Quelle: http://www.radulfson.square7.ch/radulfson/wp-content/uploads/2015/10/malossi.210.install.pdf Seite 13 Den 177er schätze ich dann auch auf 0,7 - 0,8 mm

Wieviel Distanz benötigst Du denn noch ungefähr? Ich werde am Wochenende mal im Keller schauen. Da habe ich einen alten Kupplungsdeckel mit einem Ausbruch im Deckel. Den kann man dann gut auf Wanddicke vermessen. Vielleicht kannst Du auf Deinem Deckel noch Material weg nehmen. Ich habe mal hier im Forum irgendwo so eine Meßzange gesehen. Mit der kann man ziemlich gut solche Sachen vermessen. Zur Not könnte man die Dichtfläche vom Deckel noch etwas abdrehen. Es stellt sich dann nur ganz latent eine wichtige Frage: Funktioniert dann noch die Kupplungsbetätigung richtig? Sprich: Bei dem Verfahren ist ein relevant wichtiges Bauteil in seiner Funktion wahrscheinlich eingeschränkt. Bei solchen möglichen Vorhaben habe ich aber dann meist so eine Art Todesengelgezwitscher in meinem Kopf und dann lasse ich es. Da denke ich dann lieber in eine andere Richtung. Die Lösung müsste sein eine Felgen zentrierende Distanzierung auf Basis der PX Bremstrommel hinten. Material: Aluminium oder Stahl. Würde dann ungefähr so aussehen. Dazu müsste man dann aber den Motor versetzen. Die Stahlrohre in den Silentblocks in der Traverse ragen aus dem Gummi heraus. Müsste man noch mal nachmessen. Dann hat man einen Wert mit dem man berechnen könnte, wie weit man distanzieren kann, ohne die Motorschwinge zu kürzen. Ansonsten blieben als Distanzierung Unterlegscheiben und dann so Spezielle Senkmuttern, welche die Felge zentrieren. Ich weiss jetzt aber nicht, wo es solche speziellen Muttern gibt.

ich konnte jetzt nicht das ganze Topic durchlesen und habe eine Frage: Ist im Auslasskanal des BGM 177 genug Fleisch für ein Hochsetzen des Auslasses um ca. 1,5 mm? Ein Kollege braucht etwas mehr Vorauslass. Also ich habe in letzter Zeit einige BGM 177er gesehen und die waren alle qualitativ gut verarbeitet. Die sahen nicht so aus. Ich würde an Deiner Stelle reklamieren. (Ich lese gerade, du hast schon reklamiert: gut) Für mich macht es den Eindruck, als wäre beim Gießen das Material nicht in alle Ecken gekommen. Hinzu kommt der nicht vollendete Kreuzschliff.

Die auf dem Foto abgebildete Reifenkombination hat zu viel Versatz. Ich gehe davon aus, dass man dadurch ein gefährliches Fahrwerkverhalten bekommt. Damit niemand auf die Idee kommt, diese Kombination zu fahren, habe ich den Warnhinweis dazu geschrieben. Ich bin mir nicht sicher, ob ich mit einer 2,5 Zoll Felge und 120/70-10er Reifen über den TÜV komme. Der Reifen kann von mir aus ein Niederqueschnittsreifen sein, wenn denn das Fahrgefühl dabei ok ist.

Ich will den Reifen ja nicht all zu sehr "niederquerschnittig" fahren. Deswegen habe ich unter Anderem die Felgenkombination mit der kleinstmöglichen Zollbreite für den 120/70-10er gewählt. So ist das Verhalten in Kurven noch minimal besser. Klar kann man den Reifen auch mit einer 3 Zoll breiten Felge fahren. Wenn SIP noch so eine 2,7 Zoll Schniekefelge raus brächte, da würde ich direkt zuschnappen.

Also ich habe mit dem SIP Ring gute Erfahrungen gesammelt. Ich habe jetzt leider keinen Vergleich zu den S&S Ringen bzw. zur SIP 3 Zoll Felge (Die schaut schon lecker aus). Im Vergleich zu den Buchsen ganz damals (Kurz nach den Kartoffelkriegen) waren die SIP Ringe ein fahrwerkstechnischer Sprung nach Vorne. Mit der 3 Zoll SIP Felge müsste ich wahrscheinlich den Motor wieder mehr als 10 mm versetzten. Und mehr als 10 mm sind nicht mehr drin, da ich keinen Heckcut mehr machen möchte (darf). Und breite Seitenhauben sehen ein wenig aus wie "Dolly Buster goes Piaggio". Die S&S Ringe sollen ja noch einmal die Zentrierung der Felge verbessern. Wobei die Zentrierung mit dem SIP Ring schon gut war. Ich hatte beim Fahren nicht das Gefühl, dass da die Felge hin und her eiert.

Ich habe den SIP Ring nur mal zum Vergleich mit der 3 Zoll Cosa-PX Felge und 10 mm Motorversatz verbaut.Fahren sollte man damit bloss nicht. Der Motor müsste weiter versetzt werden. Geht nun aber nicht mehr, weil ich keinen Heck Cut mehr habe. Ich schreibe es auch noch mal in den Post oben rein. Nicht nachmachen. Lebensgefahr. Der 120/70-10 Reifen passt auf 2,7 Zoll doppelte PX breit Felge. Kein Ring. Versatz nahezu Null.

Mit 2 breiten PX Hälften und 120/70-10er Reifen hast Du ohne Motorversetzung erst einmal einen Versatz. Du musst aber nicht mehr den Reifen vom Kupplungsdeckel ausdistanzieren und somit fällt der anfängliche Versatz nahezu komplett mit der 10 mm Motorversetzung weg. Sieht man ja auch auf dem 4. Foto in Beitrag 35.

Also mit großer Cosa Felge (-> Kupplungsdeckel) und großer PX Felge (-> Batterie) bist Du schon mal ca. 8 mm in Richtung Batterie versetzt. Die originale PX Felge ist ca 12 mm vom Kupplungsdeckel weg. Mit der Cosa groß (-> Kupplungsdeckel) - PX groß ( -> Batterie) Felge bist Du nur 5 mm vom Kupplungsdeckel weg. Du musst also ca. 7 mm vom Kupplungsdeckel weg distanzieren. Dann bist Du schon bei 15 mm Versatz, den Du mit einer Motorversetzung ausgleichen musst. Mit einem 10 mm Breitreifenring kommst du mit der der Cosa groß (-> Kupplungsdeckel) - PX groß ( -> Batterie) Felge auf 15 mm Entfernung zum Kupplungsdeckel. Wenn der Motor nur 10 mm versetzt wird, hast Du ca. 5 mm bleibenden Versatz. Und die ca. 5 mm merkst Du bei hohen Geschwindigkeiten über 100 km/h auf der Autobahn schon. Du hast das Gefühl, der Roller will immer in Richtung Seitensttreifen. Bei geringeren Geschwindigkeiten merkt man die ca. 5 mm nicht. Auf dem letzten Foto (Post 38) sieht man auch die ungefähren 5 mm Versatz. Mit den beiden PX Hälften mag sicherlich auch ein Versatz da sein. Der wird aber verschwindend gering sein. Das muss ich erst mal ausfahren. Zum Schluss noch mal 130er (links) und 120er (rechts) im Vergleicht. Da tut sich nicht viel.

120/70-10 Reifen auf Cosa Breit und PX Breit mit Breitreifenring & Motor 10 mm in Richtung Lima versetzt schaut hinten so aus: Ohne Modifikation hat man hier schon einen Versatz. HINWEIS ZUM FOTO: BITTE SO NICHT FAHREN !!! LEBENSGEFAHR BEI HOHEN GESCHWINDIGKEITEN !!! MOTORSCHWINGE MUSS WEITER VERSETZT WERDEN !!! Was man hier machen könnte: Breitreifenring abdrehen. Zwischen Kupplungsdeckel und Federbein ist massig Platz. Wäre auch eine Lösung. 2-3 mm Versatz ist nicht die Welt und ist fahrbar. Stimmt. Ich denke, mit Abdrehen des Rings kommt man sogar bei 0 raus. Beim 130er ging das nicht, der brauchte den gesamten Ring.

Eigene Erfahrungen zum 120/70-10er Reifen auf einer Vespa PX Erfahrungsbericht (Wespenblech Archiv)

Piaggio : 55128, 55126, 55125 Müsste die hier sein, oder?

So lange Du nicht die Bayern besuchen willst, reichen die 6,5 bar Das Springen des 2. Ganges deutet darauf hin, dass Du mal das Getriebe neu ausdisdanzieren solltest. Möglicherweise ist da zu viel Spiel mittlerweile drin. Bei einem PX alt Motor ist das Schaltkreuz gekröpft. Schaut aus wie eine Spinne. Es sollte auch richtig herum verbaut sein und es benötigt eine spezielle U Scheibe.

Also wenn Du es richtig machen willst, dann würde ich den bei einer Mopedwerkstatt bzw Rollerwerkstatt nachmessen lassen. Wichtig ist auch die Meßmethode, wie Piaggio sie vorschreibt. Mit dem Meßschieber kann man nur erahnen.

Bestätige. Klingt so, als wenn ein Wildschwein in eine Coladose pupst. Weiterführender Link zu einem Video Vergleiche mal in dem Video die Szene bei 0:25 mit der Szene bei 1:11.

Der Zylinder sieht auf den Laufbahn absolut in Ordnung aus. Wenn die gesamte Laufbahn so aussieht, dann wird der Zylinder noch viele Kilometer schaffen. Man erkennt sogar noch die Hohnspur. Wenn der Kompressionstest mit Öl nicht zu einer höheren Kompression führt und die Laufbahn, wie bereits beschrieben, top aussieht, so kann man den Zylinderkopf modifizieren. Edit: Achtung. Ich würde aber vorsichtshalber bei einem Motor, den ich nicht kenne, das Laufspiel prüfen. Vielleicht hatte der Zylinder einen Klemmer und wurde nachgehohnt. Wenn man sich sicher ist, dass der Zylinder nicht nachgehohnt wurde, dann kann man an den Zylinderkopf. Die Kompression kannst Du nun, wie von Eckenflitzer bereits angeschrieben, durch einen modifizierten Zylinderkopf erreichen. Das kann man selber machen. Man kann den Kopf aber auch in eine Fachwerkstatt abgeben. Bei 6 Bar kann man locker von der Dichtfläche 0,5 mm abtragen. Ich würde aber vorher die Quetschkante abmessen und auch den Kolbenstand im OT. Man sieht aber schon auf dem Foto an den Verbrennungsrückständen im Bereich Zylinderoberkante, dass genügend Distanz vorhanden ist zwischen Kolbendach und Quetschfläche im Zylinderkopf. Im Bereich der Quetschkante gibt es ziemliche Toleranzen. Das wurde auch schon bei anderen Rollern von Piaggio festgestellt. Deswegen haben auch die einen Roller gefühlt etwas mehr "Wumms" und die anderen weniger. Wenn Du also bei dem originalen Zylinder bleiben möchtest, dann würde ich eine Modifizierung des Zylinderkopfes vorschlagen. Sofern genug Quetschkante da ist, würde ich schauen, dass ich auf eine Kompression von 9 Bar kalt komme.