africageorge

Hallo Angeldust absolut korrekt. Dies resultiert dann in einer ungenügenden Schmierung wegen dem Luftüberschuss des angesaugten "Gemischs". Kolbenklemmer Gefahr!!!

Nö das wird nicht passieren, da ich ja bei meinem Setup ja auch mit der 48/100 NLD fahren werde. Das wird dann in etwa eine HD von 102 oder 104 geben. Mein Kontakt in England hat eine PX125 (ZAPM74100) mit einem BGM Pro, BGM LHW, Spaco 26.26 und Big Box aufgebaut, mit 55/100 NLD und 110HD. Der läuft super mit über 16HP. Der wohnt direkt am Meer, darum 55/100 NLD.

Ein paar Gedanken zum SI20.20 Bei der PX125 ab Jg 2011 (ZAPM74100) sind ja verschiedene Massnahmen eingeführt worden, die Abgaswerte zu verbessern. Dabei auf der Strecke geblieben sind die Drehfreudigkeit der alten PX125 und natürlich die Leistung, die mit 6.3PS nun wirklich nicht berauschend ist. Um der PX125 ein bisschen auf die Beine zu helfen, gibt es verschiedene Möglichkeiten. Eines ist allerdings SEHR SEHR wichtig. Die von Piaggio gewählte Düsenbestückung 140/BE5/96 (Stack) und 45/145 (NLD) sind nur im Betrieb mit dem originalen KAT Auspuff brauchbar. Wenn man nun einen SIP Road oder BMG Big Box ranhängt und den LuFi mit Löchern verbaut, dann wird das Gemisch unter Teillast und im Schiebebetrieb gefährlich abgemagert. Alleinig eine grössere Hauptdüse darein zu hängen führt zum garantierten Kolbenklemmer bei der nächsten längeren Bergabfahrt im Schiebebetrieb. (Einen grossen Anteil daran hat auch der mit Taschen versehene Schieber - radikale Abmagerung im Teillast und Schiebebetrieb) Was nun? Um mit einer brauchbaren und guten Lösung zu enden, ist ein gewisses Grundwissen des SI20.20 oder auch 24.24 Gasers von Nöten. Ein sehr wichtiges, aber oft übersehenes Detail ist eine Bohrung im Vergaser, die NLD und Stack miteinander verbindet. Diese Gegebenheit erlaubt es uns nun, mit einer neu gewählten Düsenbestückung Beides zu erreichen: 1. Vollgasfestigkeit 2. Verhindern des gefährlichen Abmagerns des Gemischs im Teillast und Schiebebetrieb Als eine Grundbestückung bei der modifizierten PX125 habe ich gewählt: 1. Stack - 120/BE5/96 2. NLD - 48/100 (2.08) Ideal für 300 - 500m ü/Meer 3. Bei Betrieb mit LuFi mit Löchern die 98 HD wählen Die original verbaute NLD 45/145 ist mit 3.11 viel zu mager!!! Wenn ich jetzt dann den DR177 verbaue werde ich mit der folgenden Bestückung beginnen: 1. Stack - 120/BE5/104 2. NLD - 48/100 (Ja die kann bleiben) Werde dann wahrscheinlich mit einer 100 oder 102 HD ideal bestückt sein. Wie Ihr vielleicht bemerkt habt, liege ich VIEL TIEFER mit der HD als die meisten anderen, die bis zu 124 HD fahren. Jetzt noch etwas ganz wichtiges. Bei der von mir gewählten Düsenbestückung habe ich ein viel niedrigeres Risiko, einen Kolbenklemmer zu riskieren. Auch besteht nicht die Gefahr bei Dauervollgas die Schwimmerkammer unter die kritische Minimalfüllung zu treiben. (Diese Gefahr besteht bei Bestückung HD125 und höher). Zu den oben genannten Ausführungen möchte ich Dan Clare, dem Herausgeber des englischen Scootering Magazins danken für seine Hilfe und Informationen. Ich hoffe, Euch damit einige nützliche Infos vermittelt zu haben. Gruss aus sunny SA

Hi schoeni230 und Uriel Mein erstes Ziel ist es, mit Steck Tuning alleine einen Roller zu haben, mit dem ich mit vertretbaren U/Min 80km/h fahren kann. Und vor allem ein Roller, der auch am Berg nicht gerade auf 60km/h zurückfällt. Das ist der Limit in CH auf ausserorts Strassen. Auf gewissen Strecken sind auch 100km/h erlaubt, aber diese Strassen meide ich meistens. Ich werde dann im März berichten, wenn er eingefahren ist. Bis Ende Februar bin ich noch hier in SA. Betreffend der Pipe Design Tröte weiss ich, das die erst bei viel aggressiveren Tunings wirklich ihr Potential ausschöpfen kann. Der Hauptgrund, warum ich mich für den Topf entschieden habe, ist weil der auf einem Original Piaggio Topf aufgebaut ist, mit den Piaggio Stanzungen. Hat mir bereits einmal eine Eintragung bei der Rennleitung erspart, als der Beamte sich ausserordentlich genau für den Auspuff interessiert hatte. Als er das Piaggio Emblem sah, war er happy. . Wenn ich dann wirklich das Gefühl bekomme, dass mehr her muss, dann werde ich mir einen Quattrini M1X Motor bauen, mit allen Modifikationen Oder wenn es mich dann wirklich juckt, einen Quattrini 252 auf PX200 Motor Und hier nochmals das Bild vom Auslass. (+2mm auf den Seiten und +2.5mm oben ovalisiert).

Beim Zylinder habe ich noch die Bohrung für den Zylinderstift angebracht. Somit kann ich dann alle Dichtungskombinationen verwenden. Werde zuerst den Zylinder und Kolben ohne Ringe montieren um die Differenz vom Kolben (OT) zum Zylinder top zu ermitteln. Von da aus kann ich dann die minimale FUDI und/oder KoDi Dicke und Squish ermitteln. Wird auf alle Fälle ein interessantes Projekt werden.

Ok hier nun die anderen Bilder vom Kopf und dem Kolben. Nach der Beschichtung ist das Kolbenspiel immer noch im sauberen Bereich (>.12mm). Den Kopf haben wir geplant und werden dann mit Fudi und/oder KoDi den Squish bestimmen peile 1.8mm an. Den Kopf habe ich noch mit einem Würth Gewindeeinsatz bestückt, dann hält das die nächsten 10 Jahre. Brennkammer wurde bearbeitet und die high spots entfernt. Der Kolben ist auf dem Skirt mit einem Teflonbelag versehen und oben mit einer Keramik Schicht. www.powerkote.com Anfang März kommt dann die Stunde der Wahrheit!

Hallo Uwe ja ist so und in meine Berechnungen mit einbezogen, ich bin eben doch nicht ganz doof Ich werde im März dann rumspielen mit der Gradscheibe und dann mit meinem Popometer (über 40 Jahre Erfahrung ) mich an das für mich passende Setup herantasten. Gruss aus SA

Hallo Uwe Hier die Messungen von meinem Zylinder neu: Zylinder Top zu Auslass Top 38.3mm Zylinder Top zu Überströmer Top 46.5mm Ergibt also: Auslass 155.2 Grad Überströmer 115.4 Grad VA 19.9 Grad Wiki für den DR177 stimmt also!

Hallo Angeldust Standard ist 155 Grad Auslass und 115 Grad ÜS ergibt 20 VA (FuDi 0.2mm) Ausgefräst mit +2mm Seiten und +2.3mm Oben ergibt mit 0.2mm Fudi 165 Grad Auslass, 115 Grad ÜS und 25 Grad VA Mit 1mm Fudi, ausgefrästem Auslass (+2mm Seiten und + 2.5mm Oben ovalisert) ergibt das dann in etwa 170 Grad Auslass, 120.5 Grad ÜS und ca 24.8 Grad VA (Das wird meine 1. Wahl sein) Mit 1.5mm FuDi würde der Motor dann sicher noch höher drehen können, aber die Verluste im unteren Bereich wären dann schon eher spürbar. Ich werde im März wenn ich in CH bin, eine Gradscheibe montieren und das dann ganz genau bei meinem Motor ausmessen. Wenn alles gemacht ist werde ich den Motor einfahren und dann meine Referenzstrecken abfahren. Sollte aber meinen Vorstellungen entsprechen. Ich suche keine Rennmaschine, sondern einen zuverlässigen Roller für Stadtbetrieb und Überlandstrecken. Fahre sehr gerne über Passstrassen.

Hallo tingeltangeltoll danke für Deinen Input. Hier müsste man noch anfügen, dass dies aber nur mit den vor 2011 gebauten PX125/150 möglich ist. Ab 2011 (ZAPM74100/74200) wurden die PX Modelle mit einer geänderten CDI ausgeliefert, die einen RPM Limiter verbaut hatte, der bei 7000 dichtmachte. Die einfachste Art dies zu umgehen besteht darin, den von Readspeed gefertigten Zeus CDI zu montieren. Der Unterschied in meiner PX mit dem modifizierten 125 Setup in den unteren Gängen war enorm. Für noch höhere Drehzahlen beim DR177 müssten am Zylinder Modifikationen durchgeführt werden. Bei mir kommen ein erweiterter Auslass (+2mm beide Seiten und 2.5mm Oben ovalisiert) zum Einsatz. Plus ein abgedrehter DR Kopf (-1mm). Damit wird er dann auch 100% dicht sein. Mein Ziel ist ein Squish von ca. 1.6 - 1.8mm. Das ist zwar ein Kompromiss (weniger Leistung) aber der Haltbarkeit förderlich.

OK habe jetzt die Daten durchgerechnet mit diesem Tool http://www.race-base.com/2t-tools/steuerzeit/ und komme auf einen Vorauslass von 25.15 Grad Damit sollte er dann gut ziehen. Habe vorher natürlich Mist geschrieben und den Text korrigiert. Der Roller wurde und wird natürlich mit dem CO Tester eingestellt. Das wichtige dabei sind auch die Werte im Teillast Betrieb. Mit dem jetzigen Setup hatte ich noch nie einen Klemmer, auch nicht beim Runterfahren von Passstrassen. Ich werde den Roller mit dem DR erst im März testen können, wenn ich wieder in CH bin. Sollte aber interessant werden. Und tbs die neuen DR's haben auf der LüRa Seiten die untersten zwei Kühlrippen nicht, da ist also viel Platz. Schau ein wenig weiter oben, da habe ich ein Bild mit dem Zylinder eingestellt.

Da hast Du natürlich recht Han.F. Ein Setup mit DR177 wird immer ein Kompromiss sein, aber für meine Bedürfnisse wird es genügen, da ich den Roller sowieso nicht über 7500rpm drehen will .

Hallo Han.F Laut GSF Wiki und meinem Motorenbauer sin 2.5mm bei 1mm Fudi die richtige Kombination. Ich habe Fudi's von 0.2mm, 0.5mm, 0.75mm, 0.8mm, 1.0mm und 1.5mm so kann damit rumspielen bis ich die ideale Kombination ermittelt habe

Hallo Grua ja würde ich auf jeden Fall machen. Der Aufpreis für die GS Ringe ist so klein, dass es unklug wäre, dies nicht zu tun. Die Originalringe sind sehr bruchgefährdet, vor allem wenn Ihr den Auslass auf 40mm ovalisiert. Und ganz wichtig, die Kanten brechen bei den all den ports. Die Originalringe vertragen auch keine Drehzahlen im hohen Bereich >6500rpm. Wenn Du sicher gehen willst, dass der Zylinder nicht klemmt, dann wirst Du die Maschine mit einem Gas Analyser einstellen müssen. Ganz wichtig ist da um den CO Wert im Teillastbereich hin zu kriegen. Ich stelle meinen Roller immer eher fett ein, ist billiger als ein Kolbenklemmer. Als ein Handgelenk X PI Wert kannst Du 55/100 NLD auf Seehöhe oder 48/100 auf ca. 300 - 500m ASL nehmen. Diese NLD Grösse gilt für den 20.20 und den 24.24 Gaser. Hauptdüse dann mittels Plug Chop ermitteln. Hoffe dies hilft.

Hallo schoeni230 in Englisch nennen wir es carburettor throat

Hallo tbs und Han.F Ich bin mit meinen Projekten manchmal "off the beaten track" sind aber alle gut recherchiert worden, bevor ich jeweils begann. Mein Approach zu diesem Projekt ist halt ein bisschen anders als was Ihr normalerweise "in good old Europe" macht. 1. Faktor ist/war dass der Roller soweit wie möglich original aussehen muss (mal abgesehen von der KAT Tröte). Dann musste es ein Stecktuning sein, ohne Modifikationen am Gehäuse. 2. Der Vergaser ist bei meinem Projekt bewusst beim SI20.20 geblieben. Natürlich verliere ich bei hohen Drehzahlen ein bisschen Leistung verglichen mit einem SI24. Viel wichtiger aber ist für mich der Durchzug in tiefen und mittleren Drehzahlen. Und dabei bevorzuge ich den SI20.20. Vor allem wegen seinem kleineren (schmaleren) Ansaug Querschnitt. Ergibt eine höhere Luft-Ansauggeschwindigkeit im Teillastbereich. Der Benzindurchsatz ist durch die von mir gewählte Kombination von 48/100 NLD und 120/BE5/102 mehr als gewährleistet. Wie Ihr ja höchstwahrscheinlich wisst, gibt es in den SI Gasern eine Verbindung zwischen den NLD und Mainstack Bohrungen. Darum kann ich bei einem DR177 mit einer 102 oder 104 Hauptdüse wegkommen. Was sehr oft bei Tuningvorhaben passiert, ist dass zuviel Aufmerksamkeit der Hauptdüse gewidmet wird. Ganz oft ergibt sich dann aber eine gefährliche Abmagerung im Schiebe und Teillastbereich und Ergo - Kolbenklemmer. Preislich bin ich wie folgt "davongekommen". 1. DR Kit €149.00 2. GS Ringe €19.80 3. S&S Kupplung €375.71 mit 23/68 BGM Pro Zahnkranz und modifiziertem Kulu Deckel. (Diese Kupplung ist nicht mehr von S&S erhältich. Die Produktion läuft jetzt bei einem anderen Hersteller). 4. Engineering von Zylinder, Kolben und Kopf inklusive Beschichtung €90.00 (ist halt viel billiger hier in SA) Also zusammen €634.51. Polini und Parmakit wären nicht gegangen, wegen dem Ele-Starter Zahnkranz. BGM Pro sowieso nicht, weil da der Boostport im Wege ist.

Ok hier zwei Fotos vom Zylinder. Habe ihn letztes Frühjahr von Scooter Center (Köln) gekauft. Ich war SEHR erstaunt, nach all den Horrorstories die man so über den Dr177 (DR180) hört, dass der Zylinder in allen Kriterien passgenau war. Zylinder zu Kolbenspiel ist genau 0.14mm gemessen mit den korrekten Instrumenten. Kolbenringspiel ist 0.23mm was auch richtig ist (Min. ist 0.21mm). Die einzige Modifikation die jetzt noch gemacht wird, ist das Bohren des Loches für den Passtift beim Zylfuss (Auslass Seite). Das nur der Originalität wegen. Nötig wäre es nicht, da man den Stift ja bekanntlich nur rausziehen kann. Auf den Bildern seht ihr den Polradseitigen Ausschnitt für das Elestart Ring Gear. Und den bearbeiteten Auslass. Dimensionen gemäss GSF Wiki. Nächste Woche dann noch die Bilder vom beschichteten Kolben und dem DR Kopf, der jetzt auch noch einen Kerzengewinde Einsatz hat (das hält länger ).

Danke Booooster für die Klarstellung! Ich bin halt ein Freund des "Three condom approach"

Hallo Heizer ja weiss ich, aber ich wollte einen DR weil ich eine Turnkey Lösung mit Elestart (ohne am Zylinder rumzusäbeln) wollte, bei der die Rennleitung nicht ausrastet Die PD Tröte hat ja auch die Original Piaggo Prägung im Dämpfer eingestanzt.

Hallo Booooster besten Dank für Deinen Beitrag. Ja ich weiss, die COSA Kupplung tät es auch. Aber da kann ich keine 23/68 Primär einsetzen. Auf der anderen Seite habe ich dann eine Overkill Lösung, die hält Mit einer 1.5mm fudi bin ich fast bei 174 Grad. Sollte also dann in etwa stimmen. Besten Dank für Deinen Input.

Ich suche spezifisch Rat wegen der Fussdichtungs Überhöhung. Also was ist die optimale Fudi Dicke. Freue mich auf Eure Ratschläge!

Hallo Irco ja habe ich gekauft und Auslass ist schon bearbeitet. Wenn ich den Kolben und den Kopf vom Engineering Shop zurück habe (Dienstag) werde ich ein paar Bilder einstellen. Zylinder wurde von einem Top Spezialisten in SA (einer der besten 2-Takt Mech's und fuhr in den 1970'er Jahren für Yamaha in der Königsklasse) ausgefräst. Alle Kanten abgeschrägt, sonst Original. I will einen wartungsfreies Setup das ich problemlos von Service zu Service fahren kann. Roller wird fast nur im Sommer bewegt und dabei viele Passtrassen (its a fun thing! ) Die Vergaser Abstimmung habe ich von Dan Clare, dem Herausgeber des Scootering Magazins. War zuerst skeptisch ab der doch sehr fetten NLD. Aber der Tip war genial, die Vespa geht tierisch (für eine Kat 125'er) und mit einem durchschnittlichen Verbrauch von 3.4 - 3.6lt/100km gemessen über mehr als 1000km sehr sparsam.

Guten Tag Allerseits bin neu in diesem Forum, wohne in Südafrika, habe allerdings meine (2016) PX125 in der Schweiz. Ich habe als eine erste Stufe meinem Roller Beine gemacht: Fudi: 1.5mm Orginal Kopf: -2.5mm abgeplant (Squish 1.4mm) SI 20.20 120/BE5/98 48/100 NLD PX200 Lufi mit Löchern CDI: Readspeed Zeus ECU Kerze: NGK BR8HS Kupplung: Original 20/68 primär Pipe Design S-Box Original 177 III Läuft max 87km/h (Tomtom Vio). Damit habe ich beste Erfahrungen gemacht. Auch nach langem Bergab Schiebebetrieb (Passfahrt), kein Stottern beim Übergang zu Vollast Nun kommt als ein zweiter Schritt ein DR177 Meine Gedanken nun wie folgt: DR177 Auslass +2mm links und rechts und +2.5mm oben (0.14mm Kolbenspiel) Einbaufertig Asso Kolben mit Powerkote Keramik Beschichtung des Kolbenbodens und Teflonbeschichtung der Piston Skirts GS Ringe (0.23mm Ring gap DR Kopf -1mm abgetragen 20/20 SI mit 120/BE5/102 (Werde mal mit 104 beginnen) PX200 Lufi mit Löchern 48/100 NLD BR8HS (oder BR9HS ?) Kupplung: Scooter & service CNC mit BGM Pro 23/68 primär (Gekauft) Pipe Design S-Box Original 177 III Meine Frage nun. Soll ich die 1.5mm Fudi beibehalten oder auf eine 0.8mm wechseln. Mein Ziel ist guter Durchzug auch am Berg und eine V/Max von ca. 105km/h. Da eine höhere Fudi mehr RPM und Overrev. bringt wäre ich froh, wenn ich einige brauchbare tips erhalten könnte. Mit bestem Dank aus dem sehr heissen sommerlichen SA. AfricaGeorge