LiDoNi

Das wird nix mit dem langen Schlauch. Das ist ein pulsierendes System. Der Schlauch bildet eine Resonanzlänge und ist für den Motor viel zu klein.

Bei dem Motor nie gemessen. Auf dem Dynojet die HD abgestimmt, dann Lambda nachgemessen. Bestimmt 150km mit Lambdatool gefahren und werte beobachtet. Dann nach 1000Km Zylinder gezogen. Kolben raus, mit Soda gestrahlt, Mos2 Beschichtung auflackiert, auf dem Grill eingebrannt, und 5000km weiter gefahren Ich hab dann 2-3 mal auf Tour die Kerze Kontrolliert. Normal messe ich das wenn ich dann Richtung Finale Abstimmung gehe, aber bei dem hab ich das nie weil der einfach so schön gesittet lief. Und irgendwann dachte ich einfach, wenn die Sau festgeht, dann ist es halt so. Deswegen bin ich dann einfach mal 10 km Vollgas gefahren... Lief einfach 1a.

Hallo ich weis, das wollten viele einfach nicht glauben, aber beim Tanken auf den Touren wurde dann gesehen das es so ist. Ich wiege 80Kg, 1,78 groß. Der Motor ist nicht nur einfach mit AFR abgestimmt gewesen sondern auch wie beim Pinasco 251 Brennraum angepasst/QK auf 1,1mm gesenkt. Die Kanäle unten im Zylinder sind kräftig vergrößert im Block die Kanäle so groß waren wegen eines 90er Jahre abgedrehten Malle der da drauf war. Im Teillast fahre ich immer im Bereich 13,6-14,2 unter Vollast 12,8-13, mit Rahmensaugung und eben dem 30er PHBH. Damit kann man 40PS machen.....

@ Pott noch eine Anmerkung wegen den 8" Pinascofelgen. Wirklich Dicht sind sie leider aktuell nicht. Ich habe den Hinterreifen gewechselt, alles penibel gereinigt, Erst das Rad auf der Nabe festgezogen, dann alle Schrauben der hälften und erst dann Druck drauf gegeben, so war es mir empfohlen wurde. 2 Tage später wieder Luftverlust. Vorne ist das Problem schon länger da. Jetzt packe ich die Räder mal in ein Wasserfass und suche. Bei 10" Fahre ich die Edelstahlfelgen von BGM, ganz klassisch mit Schlauch. Das läuft sehr rund/ruhig und ist dicht.

Ich fahre aktuell die 2 Teiligen Pinasco Felgen schlauchlos. Die laufen wirklich rund und ruhig. Habe sie aber auch gewuchtet Das Lenkrohr vorne habe ich neu gelagert inkl. der Achse und vorher vermessen das es auch rund läuft. Hinten eine neue Radnabe mit M10 Bolzen vom SIP verbaut. Die CNC gefräßte. Diese passt auch wirklich perfekt auf die Verzahnung der Crimaz Hauptwelle, saugend. Fahrwerk habe ich vorne und hinten die einstellbaren BGM PRO SC Competition mit vorne einer stärkeren Feder. Bremstrommeln habe ich verschiedene getestet und die SIP waren die besten bisher. Beläge dazu eingeschliffen und hinterfräst. Das geht auch schon echt super so. Bodenfreiheit ist die Nessi sogar besser als die Box weil die wirklich super verlegt ist. Der Dämpfer war etwas knapp wegen den 8", habe ich leicht abgeschrägt. In Kurven sitzt zuerst der Hauptständer auf, dann in Rechtskurven der Dämpfer zeitgleich mit dem Motorblock. Das passt.

Servus Vor 3 Wochen habe ich den M260 aus meiner VNB ausgebaut und letzte Woche den fertiggestellten P251 eingebaut. Beim vermessen, bewerten der Teile und Resüme´s aus diesem Thread, den Videos welche Jürgen auf Youtube hat und meinen Erfahrungen mit vielen anderen Motoren, habe ich beschlossen ein paar Anpassungen an dem Motor vorzunehmen. Ziel war es : - Weniger Vibrationen/ruhigerer Lauf als der M260 ( da habe ich 1 Jahr sehr viel getestet und ihn auch einigermaßen ruhig hinbekommen, aber wirklich glücklich war ich nie, ein M260 ist einfach kein BFA und keine Senfte.... ) - Leistung/Drehmoment ähnlich meinem M260, welcher auf Touren ausgelegt war ( 34Nm/29,5Ps am Rad hatte dieser ) - Vergaser so weit wie möglich in den Rahmen für einen geraden Ansaugschlauch - LEISE, am liebsten noch leiser als der M260 - Verbrauch ähnlich wie der M260 ( dieser lag bei 3,2-3,5l im Schnitt ) - Einfach schön zu fahren in meiner 8" VNB Das entstandene Setup nach Vermessen, überlegen, bearbeiten: - PHBH 30 Vergaser wie beim Quattrini 260, Aktuelle Bestückung : 50er Schieber, AQ264, X2 Nadel 2 von oben, ND 65 ( zu fett aktuell ) HD 145 ( leicht zu fett aktuell ) Mit dieser Bestückung war ich auf dem Prüfstand ! - Posch Silent Resi Box als Variante 1 - Posch Nessi Right Hand mit Innendämmung als Variante 2 - Reduzierung QK auf 1.0 - 1.1mm - Anpassen Quetschfläche auf 45-47% - Anpassen Brennraum auf Verdichtung 11:1 - Anpassen Einlass/Membrankasten für Italkit RD 250 - Anpassen Zylinder auf Block - Verrunden/Anformen Einlasstrackt - CNC Ansauger von MRP für maximal unten sitzenden Vergaser - BSK Haube P251 inkl Anpassung wegen tiefem Vergaser - Bearbeiten Zylinderkühlrippen das der Gaser Platz hat - SZ Ziel 125/181/VA 28 - Getriebe Crimaz mit Professional Hauptwelle ( innenliegende Rastung ) 55/40/38/35 zu 12/13/17/20 Ich finde eine geniale Gangabstufung. - Primär 25/62 - Reifen 3.5x8 Heidenau K75 ( Vorne 1,8 hinten 2,7 bar ) Hier ein paar Bilder wie ich die Bearbeitung vom Block/Haube/Zylinder vorgenommen habe und wie schön jetzt der Gaser in der Vespa sitzt Es wurde dann mit Carbon/Epoxy wieder verschlossen und an den Zylinder angepasst welcher in dem Bereich abgefräßt wurde. Bild habe ich leider vergessen zu machen. Den Einlass habe ich hier so bearbeitet das er eine Bogenform erhielt. So legen sich die Plättchen flächig an und schlagen nicht mit dem Ende einfach stumpf auf. Der Auslass ist ca 1.5mm hochgezogen, die Serienkontur wurde beibehalten. Unterlegt wurde mit 0.4mm. Kopf wurde im Bereich 5/10 abgedreht sowie der Brennraum überarbeitet Ich finde es so klasse wie der Gaser da drin sitzt. Sitzt man drauf ist er fast gerade. Auch bei vollem Einfedern kommt da nix an den Rahmen. Die Macken am Rahmen sind von erster Version M260, denn mit Malle Gehäuse sitzt der Gaser einfach ein gutes Stück mehr vorne und man hat weniger Platz.... Habe dann den Gaserdeckel bearbeitet gehabt/Schraube ausgetauscht ect. Braucht es hier alles nicht. Ich habe die 0,5mm Sternkodi Verbaut und es kam dann eine QK von 1,0-1.02 raus. Verdichtung Ausgelitert liegt bei 11:1 geometrisch und 6.55 effektiv. Vom Fahren her hat mir dann die right Hand Nessi einfach besser gefallen, und sie hört sich auch noch schöner an als die Silent Posch Box. Ich bin dann gar nicht mit der Box auf die Rolle weil die Nessi einfach drauf blieb. Wichtig-> Mit Nessi musste ich alle goldenen Federn verbauen sonnst rutschte die Kulu. Zwar hielt sie auch mit 6x silber + 6x Gold, aber durch den Crimaz Trennpilz mit Verzahnung zieht sie sich einfach sehr leicht auch mit allen starken Federn. Als Druckplatte wurde eine gelagerte SIP umgebaut und mit einem PK XL2 Lager bestückt. Ich traue irgendwie diesen offenen mini Kugellagern nicht. Laut Lambdamessung bin ich noch zu spritlastig unterwegs -> Teillast 12,8-13,2 , Vollast 11,9-12,2 Das passe ich noch an, aber zuerst wollte ich so wie er ist auf den Prüfstand, die Neugier war zu groß. Am WE hatten wir eine Ausfahrt in der Pfalz und der Motor hatte vor dem Prüfstandslauf 250km abgespult. Die Ausfahrt war super und die Leistungsentfaltung im Popometer signalisierte schon, des Ding kann was ich will Dazu kommt wirklich ein deutlich ruhigerer Motorlauf als der M260 und die kiste war noch nie so vibrationsfrei. MEGA GEIL einfach. Was kam nun raus auf der Rolle, seht selber : Schwarz = Erste Messung im 3ten Gang blau = 3te Messung im 3ten Gang ( Auspuff vorgeheizt ) rot = 7 Messung im 4ten Gang ( Auspuff nun ordentlich warm ) Alle Messungen wurden mit der Gleichen HD/ND gemacht, es wurde noch nicht angepasst ! Zündung ist aktuell auf sichere 18 Grad geblitzt. Die Hinterradleistung kann sich definitiv sehen lassen. Man kann im 4ten ganz Schaltfaul durch den Ort fahren und bei 30/40/50 einfach voll Hahn auf und sie zieht sauber durch bis Vmax. Ab etwas über 5000 geht sie dann einfach nochmal heftiger voran und am Sonntag habe ich laut GPS aufrecht sitzend 139km/h über mehrere KM gehalten. Und die kleine Rakete ist echt schnell auf der Vmax. Grüße Dominic PS. Ich würde ohne zu zögern sofort wieder den M260 raus und den Pinasco 251 mit dem Setup reinbauen !

Wer fährt hier einen 30er phbh auf Membrane? Und welche ND/Mischrohr fahrt ihr?

Hallo ich kann dir ganz ehrlich nicht 100% sagen wo die Zündung steht. Wir testen das immer auf dem Prüfstand. 2-4 grad vor / zurück und schauen wie er sich verhält, da gibt es keine Pauschale. Könnte sogar 20 grad sein. Nadel/Düsen schaue ich dir nach. Ich habe das mehrfach gegen getestet zu einem originalen, auch mit QK/Brennraum.

Hallo das runtersetzen wird Dir untenrum nicht so viel mehr Power Bringen wie Du dir vielleicht erhoffen wirst. Die Ganze Konstruktion des Zylinders ist einfach nicht auf super Trecker gebaut wie zb ein Quattrini. Der 3 Teilige Auslass mit dem direkt dahinter angegliederten, großen Volumen verhindert das. Es sind einfach nicht nur die Steuerzeiten welche die Charakteristik bestimmen. Mein P251 mit SZ 125/182 war mit der Poschbox schon deutlich anders als direkt der Quattrini M260 ( 124/178 ) mit Poschbox. Beide mit PHBH30, beide Rahmengesaugt im Gleichen Roller. Der P251 geht auch unten schön, aber nicht mit der Gewalt wie der M260. Dafür geht der P251 obenraus besser. Es sind einfach unterschiedliche Ansätze. Gefühlt gleichmäßiger geht der P251 und läuft auch einfach ruhiger als der M260. im 4ten auf der Straße dreht er problemlos bis 8500 raus mit der aktuell verbauten Nessi RH. Mir macht die Nessi auch viel mehr Spaß auf dem Motor wie die Box, weil die Nessi untenrum nicht schlechter geht aber nochmal schöner zupackt. Aber alles den persönlichen Vorlieben geschuldet Und Stand jetzt würde ich den M260 sofort wieder gegen den P251 tausche.

Das sieht doch für den ersten Anlauf schon schön aus. Hast Du eine FUDI verbaut? QK mal gemessen? SZ von Deinem Motor gemessen? Welche Membrane fährst Du? Ich selber habe den Auslass etwas anders bearbeitet als Du. Da habe ich einen harmonischen Überhang komplett zum Auslassflansch gefräßt. Dann die QK verkleinert und den Brennraum etwas angepasst, sonnst geht die Verdichtung zu hoch. Musst man einfach auslitern und dann eben berechnen. Ist ja bekannt die Prozedur. Meiner hat den Peak mit der Poschbox bei 7720, also etwas höher als Deiner. Dadurch lande ich bei 49.9PS laut SIP Dyno und 47.6Nm mit 38er Keihin PWM Gaser. Bei mir habe ich aber auch ein paar PS/Nm geholt als ich einen kleinen Trichter an den Gaser gepackt habe, allerdings zeigt mein Gaser auch nach vorne und da ist einfach der Rahmen ungeschickt und macht Verwirbelungen. Durch den kleinen Trichter umgehe ich diese. Am ende muss es Dir gefallen und der wird so wie er ist sicher mega Freude machen und richtig voran gehe.

Hi ich fahre aktuell 18 und werde auf dem Prüfstand teste was besser rennt.

Hallo ja, der Nachteil des Filzes ist in der Tat das er nicht so 3D gebogen werden kann wie ein Schaum. Aber, die Bedämpfende Wirkung ist stärker als beim Noppenschaum, auch wegen der höheren Masse und der Fasern aus welchem das Material besteht. Und natürlich soll jeder so dämmen/machen wie es ihm am besten ist. Ich kann hier nur zeigen was ich selber getestet habe und welche Ergebnisse dann zustande kommen.

Hallo Also wenn Dir ein Backfire vom Gaser oder ein Kurzschluss unter dem Tank einen Brand entstehen lassen, dann hast Du ganz andere Probleme als ein paar cm² Filz. Der ist genauso Brenn oder nicht brennbar wie der gerne verwendete Schaum oder ein Ram Air Filter. Der Filz wird im übrigen für den Einsatz im KFZ verkauft und das schon viele Jahre. Mit der Schaafswolle hatte ich auch noch nie probleme. Wenn dann würde sich darin gesammeltes Benzin/Öl entzünden. Grüße Dominic

1.0 geht wenn man die Verdichtung und Quetschfläche anpassen tut. Rechne die Verdichtung für Deinen Hub nach mit 1.0 QK und passe das an das Du zwischen 1:11 und Max 1:11.5 liegst. Meine test waren bisher immer so das eine kleine QK mit reduzierter Verdichtung über die ganze Bandbreite Nm bringt. Diese QK Empfehlungen rühren daher das die Verdichtung und Quetschfläche nicht verändert wird und dadurch die Verdichtung zu hoch geht und der Motor am Ende klingelt. Das ist aber einfach eine Fehlanpassung. eine 221er Malle bin ich mit 64Hub bei 0.8mm QK, 45% QF und 1:12 Verdichtung gefahren. Brachte ca 1.5Nm über das Ganze Band gegenüber 1.1mm QK bei originaler QF und Serien Brennraum.

Arghhhh 16cm2 oh Mann

Hallo hier die Bilder wie ich das mit der Ansaugung gelöst habe Es wurde ein 2mm Blech als Trennwand eingesetzt. Das lässt sich super easy mit 2 blechschrauben an der Verstärkung sicher befestigen. Von Beiden Seiten ist es beklebt mit 10mm Dämmfilz von Jehnert. Der Schlitz oben ist 15mm breit. So entsteht ein Queerschnitt von ca 16m². Das ist mehr als doppelt so viel wie ein 30er PHBH an Queerschnitt hat. Am Tank habe ich ebenfalls noch etwas angeklebt, aber nur im unteren Bereich. Der Raum unter dem Loch, siehe Bild 1, ist auch etwas ausgekleidet mit dem Dämmfilz. Unten im Rahmen liegt zusammengerollt etwas Schaafswolle. Diese habe ich mit etwas Haarspray behandelt damit sie nicht fusselt. Auf dem Plastikeinsatz über dem Tunnel ist noch etwas Alubutyl geklebt und L/R am Blech zu den Backen auch ein wenig von dem Dämmfilz. Das ist viel effektiver als peniebel die Wände auskleiden. Die Meiste Reduzierung des Schalls erreicht man in der Raummitte durch eben die Wolle. Der Tunnel welche zwischen Blech und Tank entseht sorgt dafür das Hochfrequentes massiv bedämpft wird. Das Ganze reicht für 29,5PS/34,7Nm am Rad mit 260er Quattrini, SZ 124/178, Poschbox, Malle Gehäuse und 30er PHBH. Der Motor ist auf maximale Fahrbarkeit getrimmt. Bereits bei 4000umin liegen über 30Nm/18Ps an. Leise und fährt wirklich sehr schön.

Kannst Du die noch nachreichen hier ? Mich interessiert vor allem der Drehmomentverlauf Und habt ihr die dünne oder dicke KoDi verbaut ? Danke

jetzt wäre Interessent nur die QK verkleinern und nochmal ansehen. Ganz unten könnte noch ein wenig mehr kommen.

Klar Du hast zwischen 4 und 5000 knapp 30Nm, der fällt dann runter weil der Vorresobereich auf ca 20Ps hängt, und steigt dann von ca 25Nm, beginnend bei 5500 umin , auf 50/51Nm bei 7000/7200 an. Das sind 25Nm innerhalb von 1500 umin, die direkt nach dem starken Anstieg wieder zurückfällt. Das im 4ten Gang ab ca, 50Km/h durchbeschleunigen macht einfach ein Loch mit Verzögertem Einstieg. Die Physik kann an da einfach nicht wegdiskutieren. Je nachdem wie man Schaltet fällt man in den unteren Bereich des Drehmomentes und erwischt voll den Anstieg was jedesmal den Roller vorne hochlüpfen lassen will. Aus meiner Erfahrung fährt sich sowas recht unruhig auf der Straße wenn man das herreist. Ich habe für einen meiner 306er BFA auch einen Nordspeed R2, der reist auch so an wenn er in den Resobereich kommt. Hier ist aber der Vorteil das das Drehmoment sehr breit oben gehalten wird und wenn man den rausdreht man direkt im oberen Drehmoment Bereich bleibt. Das fährt schon harmonischer, wenn auch sehr Brutal. Für Andere Erfahrungen bin ich natürlich absolut offen. Ich schildere hier meine Erfahrungen, gerade mit dem BFA Motor wo ich bestimmt 20 verschiedene Abstimmungen in Verbindung SZ/Auslassbearbeitung/Auspuffanlagen getestet habe.

Doch das merkt man sogar recht ordentlich wenn man im 4ten durchbeschleunigen will. Gerade in diesem Bereich, das ist so um die 90 km/h, hat man ordentlich windwiderstand. Das heizt den Auspuff noch mehr auf und schiebt das Loch noch weiter und der Einbruch wird noch mehr. Sowas fährt sich nie richtig toll. Wenn dann noch wie im Diagramm ein heftiger Drehmomentanstieg kommt, belastet das zum einen das Material mehr und es ist noch unschöner zu fahren. Der Drehmomentabfall nach dem steilen Anstieg ist jetzt auch nicht so super. Ich persönlich finde das Diagramm nicht gelungen für einen Straßenmotor.

Servus ich hab das etwas anders gelöst. In meiner ehemals V50 hab ich die Crimazlösung verbaut mit dem 2.0 Geber ( die CNC Version ) oben unterm Lenker. Dazu einen BGM Dämpfer. Die erste Ausfahrt kam und ich kann das oben genannte bestätigen, viel zu hart, das war einfach scheiße. Die Bremswirkung selber war echt brachial, fast schon zu aggressiv das es einem fast vorne runter schmeißt. Dann habe ich mich mit dem Ganzen etwas mehr beschäftigt und die doch relativ einfach Lösung war den Dämpfer zu kürzen. Dadurch wirkt sofort die Schwinge anders auf den Dämpfer und voila, das harte gebockle war anakta gelegt. Dach fuhr sich das wirklich ordentlich. Sicherlich holt man mit einem ZIP Lenkrohr und passendem Dämpfer noch mehr raus, aber man kann nicht sagen das es noch so extrem ist wie vor dem Dämpfer kürzen. Den Dämpfer habe ich oben gekürzt, also nicht im Federweg. Hierzu den Stahleinsatz rausgeschraubt, den Dämpfer oben gekürzt, das Gewinde welches in den Dämpfer gedreht wird gekürzt und mit Hochfestem Schraubenkleber versehen wieder zusammen geschraubt. Es war etwas über 1cm was der Dämpfer dann kürzer wurde. Zusätzlicher Effekt ist das der Nachlauf verbessert wird Grüße Dominic Im Übrigen, alles was dieser "Antidive" rotz macht ist das Federbein so zu verlegen das es noch härter wird weil die Hebelwirkung schlechter wird. Dadurch taucht es dann nicht mehr so schnell ein.....

War das nicht so das der 177er Zirri ein umgearbeiteter DR war ;)

Das mit den Verlorenen Schrauben an der Stelle kenne ich Hab von oben gesenkt, Senkkopfschrauben rein, festgepunktet und unten einfach U-Scheibe und Mutter. Was mich aber bei dem Versatzblech stärt ist das es sich vorne in das Bodenblech drückt. Es ist einfach zu kurz. Die Lösung vom Threadersteller finde ich richtig mega! Würde mir auch sehr gefallen an meiner VNB und Rally.

Hallo die von mir konstruierte Schwinge optimiert den Nachlauf, vor allem in Zusammenarbeit einem Kurzen Dämpfer und einer umgebauten Lenksäule. Diesen Umbau mit meiner Schwinge und einem sehr flachen Schwingenwinkel haben in den letzten 1,5 Jahren mehrere Leute gemacht und durch die Bank sind die Rückmeldungen super. Das verändern des Lenkwinkels bringt nochmal was. Das ist gar nicht so extrem aufwendig. Wenn jemand eh lackiert ist das super easy. Auf dem Bild ist mit und ohne die Schwinge.

Genau. Zuerst eine Analyse des Schadens und dann die nächsten Schritte überlegen. Ist ja auch immer eine Sache des Budget. Grüße Dominic