madmax

Wenn du heuer noch nicht getankt hast, liegt´s garantiert am alten Gemisch. War bei mir auch der Fall.

Ob man einen Motor als Drehzahlsau oder Drehmomentmonster bezeichnen kann, hängt davon ab wo der Peak liegt, wieviel Overrevpotential er hat und wie hoch der Motor effektiv, also auf der Straße dreht. Drehzahlsau ist für mich ein Motor, dessen Peak bei 8000rpm oder höher liegt. Wie weit der Motor am Prüfsand dreht ist doch völlig egal! Mein 210er Motor hat am Prüfstand bis 12.400rpm gedreht. Das alleine sagt genaugenommen gar nichts aus. Bei dieser Drehzahl sind auch nur noch 3PS angelegen, Peak war irgendwo zwischen 7000 und 7500rpm. Wenn er nur 10.000 gedreht hätte wäre er deswegen auch nicht dehmomentlastiger gewesen... Fazit: die meisten 166er die ich von Diagrammen her kenne, drehen überhaupt nicht (Peak bei 6500rpm). Vor allem mit JL, RZ o.ä., wie bei der Kurve von redpolo ersichtlich. Bei Sebb@Rheingau tut sich da mehr, aber eine Drehzahlsau ist das auch nicht. Edith sagt, ich war zu langsam..

Leistungsmäßig ist das HP4 super, aber wäre schon nett, wenn die Kupplungsscheiben (bei 20 PS) länger als 150km halten würden...

Bei mir war es damals (210er Malle, RW, 24er, JL) ähnlich beim Vergleich zwischen GSF-Kopf und Murr-Kopf. Mit GSF-Kopf ging im 4. Gang vor allem oben nicht mehr viel. Waren mindestens 5km/h weniger Topspeed und im Durchzug wenig bis kein Unterschied und wenn, dann wär´s besser für den Murr-Kopf ausgefallen. Wobei der Murr-Kopf einen negativen Quetschwinkel hat, aber der ist dann trotzdem bis zum Umbau auf Membran draufgeblieben.

Ich wüßte nicht warum das nicht passen sollte, da die Module ja gleich sein müssen, wenn 22/68 und 21/68 geht! Was da im SCK-Katalog steht muß ja nicht stimmen. Gibt es vom 68er Zahnrad vielleicht 2 Varianten mit verschiedenen Modulen, wo auf das eine nur das 22er paßt (muß dann auch andere Zähne besitzen als das 21er) und auf das andere das normale 21er Ritzel?

PX Welle paßt nicht und das T5-Lager ist, soweit ich weiß zu breit! Angeblich geht die PX-Welle irgendwie rein, aber mit welchem Lager und wohin mit dem kupplungsseitigen Simmerring (sitzt bei der PX ja innerhalb des Lagers!) weiß ich nicht. Ist also eher fraglich ob es tatsächlich funktioniert. Aber die 23/64er Primär paßt sehr wohl! Wenn du aber die originale Kurbelwelle drin läßt und nicht umarbeitest, würde ich die lange Primär nicht einbauen.

Scootercenter Katalog Seite 114!

JL auf original 200 konnte bei mir gar nix! Sinnlos, außer zwecks Optik und Sound. Kein Drehmoment mehr aber dafür auch keine Drehzahlen... Und wenn der JL nicht auf original 200 geht, dann sind auch SIP/RZ/Scorpion mies auf diesem Setup! Ist ja quasi alles dasselbe, zumindest mit gleicher Charakteristik.

Hast du zufällig das Diagramm parat? Wär was für meine Sammlung!

Sehr interessant! Bei meinem 210er-Motor habe ich bei ca. 9600rpm auch so einen Buckel wie bei der roten Kurve. Die Änderung der Hauptdüse hatte darauf wenig Einfluß. Gut zu wissen, daß die ND auch im oberen Drehzahlbereich noch kräftig Einfluß hat!

@lilapauser: Vielleicht hast du einfach ein Füllungsproblem mit dem kleinen Einlaß vom 80er Gehäuse in Verbindung mit dem PM! Der saugt dir vielleicht einfach den Zylinder leer. Es gibt auch Leute, die nach eigener Erfahrung behaupten, daß ein PHB-Vergaser im unteren Bereich besser laufen kann als ein Mikuni-TMX! Ein Freund von mir fährt auch Polini, RW, SIP und 24er SI. Das läuft wunderbar! Wie groß ist denn dein Einlaß (Länge als Sehne gemessen)?

Um auch meinen Senf dazu zu geben... Ein ungehobener Polini hat bei dieser Kombination sein Leistungsmaximum bei ca. 6000rpm. Glaubt ihr wirklich, daß da ein Pj funktioniert? Andere sind bei ihren 210er Motoren schon nicht sicher, die aber wesentlich höher drehen! Ich würde an deiner Stelle mal einen 24er SI probieren falls du einen liegen hast, beide Vergaser sauber abstimmen und mal sehen ob überhaupt ein Unterschied besteht. Wenn nein, kannst du dir den teuren TMX sparen... Wie sieht´s eigentlich mit der restlichen Motorbearbeitung aus? Wenn du Einlaß und Überströmer nicht bearbeitet/angeglichen hast halte ich es für sehr unwahrscheinlich, daß da ein größerer Vergaser als der 24er SI überhaupt etwas bringt! Auch mit Bearbeitung wäre ich mir da nicht sicher.

Der Auspuff im Beitrag von M210 ist doch wohl eindeutig ein RZ! Ein Clubkollege ist den JL right einmal auf einem Drehschieber-Polini 177 Motor gefahren. Ging nur im oberen Bereich. Er hat dann wieder auf den JL lefthand gewechselt.

@schurl: alte Welle gibt´s leider keine, sonst hätte ich das schon verglichen! Hat der Norbert damals doch glatt gemeint die läßt er wieder herrichten! War total verrostet! :grins: Was heißt wiedermal keine O-Welle aufgetrieben? Für die 200er hab ich sie doch bekommen! Aber du könntest ja mal nachschauen wie weit die Drehschieberdichtfläche bei deiner O-Welle über die Mitte des Hubzapfens steht. Und wennst schon dabei bist, bitte zusätzlich das Bogenmaß Einlaßbeginn - Einlaßschluß gegen den Uhrzeigersinn! :love:

Dann werde ich mir das einmal bei dir anschauen!

Hallo Gerald! Ich denke auch, daß es an der Welle liegen muß. Allerdings ist ein Unterschied von 10° doch recht viel, vor allem, da diese 10° etwa 10mm entsprechen. Leider habe ich keine 125er Welle liegen um zu vergleichen, ob die Dichtfläche am Hubzapfen unterschiedlich ist. Bei den verschiedenen 200er Wellen (versch. Marken) scheint sie in etwa gleich zu sein, aber eben kürzer als bei der 125er Welle! Hatte auch vor bis etwa 55° nOT zu gehen.

@Deus-sanguis: gratuliere, super Sache! Wie lautet denn die Adresse deiner HP? Der Auspufftest kommt jetzt gerade richtig, wollte ja selber am (in Arbeit befindlichen 166er Motor) versch. Auspuffanlagen testen. Schade, daß keine Leo getestet wurde, der wäre interessanter gewesen als der Simonini. Und die Leistung mit diesem Kinderauslaß!? Da frage ich mich schon, ob ich den meinen für DS überhaupt bearbeiten soll.

Ich habe heute erstmals bei meinem komplett zerlegten 125er PX-Block die Einlaßsteuerzeit vermessen. Der Einlaß wurde um 4mm vor und zurück erweitert. Die Welle ist ein Mazzuchelli-Nachbau (keine Rennwelle). Die erhaltenen Werte weichen jedoch stark von dem ab, was ich erwartet habe. Es ergaben sich 101° vOT und 47° nOT! Gerechnet hätte ich in etwa mit 110° vOT und 42° nOT. Was habt ihr für Werte gemessen? Augenscheinlich macht diese 125er Welle etwa 5mm später auf als eine 200er Welle (Dichtfläche reicht weiter über den Hubzapfen hinaus). Ist das immer so oder eine Ungenauigkeit bei den Nachbauten?

Super! Hab mir schon gedacht, daß früher oder später so ein Topic auftauchen wird. Bei so vielen Mitgliedern müssen wohl auch ein paar Aquarianer dabei sein! Bin auch seit ich 10 oder 12 Jahre alt war Aquarianer. Damals noch Guppys usw. Ansonsten waren primär Raubfische mein Thema, wie z.b. Knochenhecht, Piranhas, Schlangenkopffische. Den Sprung zum Salzwasserbecken habe ich auch schon geschafft. Wurde mir als Schüler damals aber irgendwann zu kostenintensiv.

War ja nur ein Beipiel! Grundsätzlich ist ein Membranmotor aber wesentlich anfälliger aufgrund der höheren Leistung (die er haben sollte).

Das Wort "Typisierung" kennt man in Ö leider nicht! Ist natürlich ein Argument! Wäre aber dumm, wenn er sich so einen Motor aufbaut und dann auf einmal blöd da steht, weil er keine Ahnung hat warum er nicht anspringt (wegen gerissener Membranplättchen etc...). Anfängern würde ich daher was einfacheres empfehlen, nicht gleich das volle Programm!

Hatte nie ein Problem damit! Nur der moonraker schimpft mit Scorpion ein bischen über den mittleren Bereich, aber in Verbindung mit Scorpion. @Köcky: eine Empfehlung für den Anfang lautet: - normalen Malossi 210 - Rennwelle 57mm Hub - leichteres Lüra (elestart, oder PK) - SIP, RZ left oder ev. right, der Scorpion ist nach Erfahrung eines Clubkollegen eher ungeeignet für diese Kombination - 24er SI Warum willst du denn unbedingt den 210er vom Worbel? Der ist nicht grundsätzlich besser als der normale, sondern dreht etwas höher durch den hochgezogenen Auslaß und hat daher weniger Drehmoment. Kannst ihn dir aber mit offenem Kolben und nur verbreiterten Auslaß bestellen, macht er sicher auch. Ist für den Anfang sicher eine gute Lösung und war bei mir dauerhaft haltbar. Mit HP4 lagen 20PS an und bei einem Clubkollegen hat das bei einem identisch aufgebauten Motor für einen Getriebeschaden gereicht....

kleiner Scherz, oder? Was ist leichter einzustellen als ein 24er SI?

Damit die P200 noch schneller geht mußt du die Urin-Direkteinspritzung weglassen, die du ja von den La(h)mbertas so gewohnt sein wirst. Geht ganz leicht, einfach vorm Fahren aufs Häusle gehen! Für die nicht informierten: muß man bei La(h)mbertas so machen damit wenigstens 3 PS mit TS1 anliegen. Die im Urin enthaltenen Stickstoffverbindungen wirken wie Bio-NOS! Jedenfalls Glückwunsch zum Vespakauf. Endlich sauber, geruchfrei und mit Stil zur Arbeit!

@schurl: ein 19er Ritzel?! Gibt´s das überhaupt? Sicher nicht verzählt? meine VNB hat glaub ich ein 21er drin. Bin mir aber nicht mehr sicher. Ein 20er war sicher nie in einer VNB original vebaut! Ob das paßt ist auch fraglich, da ich gestern erfahren mußte, daß bei den VNB´s (vielleicht nur zum Teil) das Primär anders gebaut ist als bei PX/Sprint.