zero cool

nicht im geringsten, ich finde die klasseneinteilung prima. die idee mit den farbigen nummertafeln find ich auch super, es bleibt eine linie zu ziehen, was in klasse 2 starten darf und was zu den 'hotrods' muss. und ob weiterhin z.b. ele. zündung in allen klassen erlaubt ist, meine meinung ja, denn ein grosser punkt an der sache ist auch die zuverlässigkeit. und ich würde nach wie vor auch augenmerk auf den zustand der kisten legen. c.

na klar, war nur gerade in ne andere richtung gaydacht. hättest mal vs rc schreiben sollen. hat wohl einer auf der langen leitung gaystanden! grüsse c.

guck mal unter http://brooklynbretta.com der film ist echt witzig, ansonsten hab ich die beiden werbefilme, die hier auch irgendwo verlinkt sind muss man nach suchen. ich hab leider nicht genug webspace um das zeug hochzuladen. ansonsten such ich auch schon länger hab aber nicht viel lammy zeug gefunden. gr. chris

veteranen schaltroller rennen challange?? oder cup?

wie wär es mit: VSR = Veteranen Schaltroller Rennen da könnte man im internationalen kontext dann VSR = Vintage Scooter Racing draus machen. c.

bilder und preis bitte an [email protected]

jep das bild hab ich nur gerade bei den ganz neuen elba bildern gayfunden.

hier mal was für skawoggie

die jet hat aber teilweise doch auch die dicken dämfer? ist das dann noch ne vierte gabel? meinst du mit serveta nur die lince/lynx mit plastelenkkopf? denn die anderen lince haben doch den jet/sx lenkkopf. c. edith weisst herrn menke vorsichtig auf die nicht richtige schreibweise des spanische derivats hin. das spanische im allgem. und speziellen lässt nur in besoderen ausnahmefällen doppelte konsonanten zu. :wasntme: vergl.: http://www.schaltroller.com/index.php?showtopic=60247

hier noch mal ein paar vorschläge mit drei buchstaben abkürzungen: HSC - historic scooter challange HSR - historic scooter racing alternativ VSC/VSR vintage... VRR - veteranen roller rennen ich fand ja auch motoscooter eigentlich ganz gut oder HMS historic moto scooter so mehr föllt mir jetzt grad nicht ein vieleicht später mehr. u.u. sollten wir dann später ne abstimmung machen. c.

also ich würd auf jeden fall das reglement so auslegen das für jeden was dabei ist und lieber ne klasse mehr machen als alles so streng einzugrenzen das nur noch 3 leute in der klasse und 6 insgesamt mitfahren. und alle reden immer von möglichst original und original tuning, bedenkt aber das da nicht jeder bock und befähigung zu hat. und dann statt mit nem tuningzylinder lieber mit ner 6 ps 150er zufahren ist wohl nicht die alternative. es fahren doch alle um spass zu haben und in all dem orginal 'wahn' sollte der spass nicht auf der strecke bleiben, sonst können wir ja auch orientierungsfahrene beim vfv/vcvd machen. c.

naja ich seh da schon nen unterschied zwischen nem polini gussklumpen, der u.u. vieleicht sogar in der gleichen halle geossen wird wie der originale und den bj 2003 250ccm husky wassergekühlten zylinder. wenn man jetzt nen luftgekühlten mz zylinder aus nem ähnlichen bj nimmt, den dann so modfiziert das er unter die abdeckung passt und von aussen nicht von nem orgi. zylinder zu unterscheiden ist würde ich den eher als tuning zylinder bezeichen denn als fremdzylinder. für mich ist eigentlich was den zylinder angeht eher die luftkühlung und die zu erhaltende zeitgenössische optik des motors entscheidend. wasserkühlung nur wenn das fabrikat die auch damals hatte, gibts da überhaupt welchen? ich kenn mich nur mit vespa und lambretta aus, heinkels vieleicht? sonst würd ich einfach wk verbieten und gut. c.

ich hab ja nicht gesagt jeder soll deinen roller nachbauen ich meinte eher als maßstab in sachen qualität der optischen anmutung. und na logen als ansatz für eigene und schöne und vor allem zeitgemässe kreationen. c.

cool, jetzt gehts ja richtig los, bald können sich die flameundsinnfrei topics hinter diesem verstecken. offtopic aus c. ps: ich würde motorhuhns karre schon als masstab sehen, denn der masstab sollt ja auch nicht zu 'kurz' sein. die optische qualität ist das was es anzustreben gilt, ob das jeder schafft? muss ja nicht aber schön wenn er es versucht.

tach die dame, hätte einen im tausch gegen nen gleichwertigen t5 motor anzubieten, ist komplett und läuft und kann probe gefahren werden. aber wie gesagt nur im tausch nix zu verk. und auch nur wenn der t5 motor die gleichen atribute erfüllt. gr. chris

hab ich aber schon seit über nem jahr in der signatur stehen und hat auch noch nix gaybracht. c.

jetzt nimmt das ja langsam formen an, das reglement gefällt mir ganz gut, und alle später gebauten baujahre von modellen die es schon vor 76 gab, müssen automatisch in der clubracer klasse fahren. um kitty nicht auszuschließen, kann man ja als bj 77 nehmen, und als px dann explizit nur die allerersten ohne blinker und so weiter zulassen, ich glaub kaum das sich dann jemand den aufwand macht die zu kopieren, wenn er bei den clubracern mit ner bj 80 v50 mitblasen kann. so ham wir alle mit im boot. grüsse christian

zu 1. sachlich diskutieren oder nicht, hab ich dich durchbeleidigt? zu 2. das wird dann aber etwas schwierig durchzuführen. zu 3. ich glaub das sich unser persönliches gusto nicht so weit von einander unterscheidet, nur darum gehts in diesem moment ja nicht wirklich, sondern eher um etwas was allen interessierten gercht wir. zu 4. keiner will hier rumeiern, wie klassisch doch ne px ist. ich schon gar nicht, auch wenn ich pxen nicht so kategorisch ablehne wie manch andere, den ich finde das wenn man sie so nimmt wie sie mal gedacht waren nämlich im wirklichen originalzustand, dann ham die durchaus eine gewisse designqualität. und da sie die ersten 77 aus geliefert haben und wenn man sich die damalige entwicklungszyklen vor augen hält, ist das design wahrscheinlich von 75 eher von 73. zu 5. wenn ich das richtig verstanden hab geht es hier nicht um die nürburgring veranstalltung, sondern andere veranstalltungen mit rahmen dmsb. am nbr reglement würd ich garnix ändern. aber beim dmsb kommst du um die reglementsnummer nicht rum, da es hier dann um richtiges rennen geht und nicht um gleichmässigkeit. und die jung vom dmsb sind echte korintenkacker. und dann geht nämlich die ganze nummer mit lizens und zeug los. und dann wird das mit denen die bereit sind das zu machen schon dünn. is mir aber auch egal. zu 6. bin nicht mitgefahren, ich weiss aber auch nicht was das damit zu tun hat, da es gar nicht um nbr geht sondern um allgemeines reglement für dmsb. und da hab ich halt schon so einige mitbekommen von den jungs. hab das gefühl wir reden ein bischen aneinander vorbei christian

da ham wirs schon wieder, möglichst wenig reglement, aber ich mag sowieso keine vespas. aber ne lammy total ausserhalb des reglements ist ok. ich weiss ja du provozierst gerne, aber genauso hat jeder da seine eigene kleine welt zu dem thema, ne primavera gabs ja 90 auch noch zu kaufen. und die px gibts spätestens wenn wirklich vernünftige zustände erwartet werden auch in grösseren mengen mit richtigen baujahr!! und spätestens dann bist gerade du angepisst, und verlierst den bock an der sache, und deswegen ist das mit dem reglement halt doch ziemlich wichtig. cheers chris

hab ich was am auge oder ist das seiner einer??? ich würd sagen quasi dat ganze rennen in bild ohne ton grüsse chris

hihihi

is doch gar nicht wahr, ich hab ca. drei bilder von dir auf mopedfoto.de gaysehen

also zu den pxen: ich bin auch ganz klar für die pxen, wenn auch um im oldie thema zu bleiben nur für die frühen. und ein enormer punkt ander ganzen sache ist doch, das was uns früher schon spass gemacht hat, jetzt einfach noch mal auf ein anderes level zu bringen, und für mich gehört ne px einfach auch zum rollerfahren dazu (wer hat noch nie eine besessen?), auch wenn ich lieber mit ner lammy racen würde ist es für viel sicher auch ne finanzielle sache und ne px ist halt doch recht kostengünstig aufzubauen, vor allem wenn man einen gewissen anspruch an den optischen zustand hat. und dadurch hat man dann mehr potentielle starter. die lammys sind meistens wegen blinkern auf bj 60 zugelassen. die bj gerade der spanischen variieren aber doch bis mitte der 80er, also auch die würden von erweiterten bj profitieren. mit den bremse, es gibts halt nicht nur der nbr, andere strecken sind u.u. deutlich bremsintensiver und bei den moppies ist an den bremsen auch einiges erlaubt. ich bin nach wie vor für disc bremsen wer sie denn möchte und braucht. die sache mit den gabeln ist schwierig, und ich bin einfach dafür, nur das zuzulassen was die optik nicht bahnbrechend verändert. und das sind für mich halt auch ne et4 (schwinge auf der anderen seite) und ne lammy gabel in der vespa. bei den mopies geht da auch einiges bei den gabeln. und das tunning würd ich halt einfach den persönlichen fertigkeiten überlassen, wobei ich halt nicht für den roller gedachte teile ausschliessen würde. und nätürlich müssen die bj grenzen so gewählt werden das den jungs die wenig tunningmöglichkeiten haben keine nachteile entstehen. zündung und gaser würd ich auch freistellen, sofern sie keine optische veränderung zur folge haben. cheers christian

moin leute, reglement ist immer ein ganz heisses thema, schreien zu anfang immer alle das brauchen wir nicht, dass schränkt uns nur ein, kommt man dann doch recht schnell an den punkt wo der eine oder andere sich nicht ganz gerecht behandelt fühlt, und das ganze endet in protesten und unmut. deshalb sollten meiner meinug nach die reglements relativ eng gefasst sein und vor allem eindeutig. wie streng das in der ersten zeit genommen wird steht ja frei, aber man muss an nen punkt kommen wo der zum start zugelassene hinterher nicht angaypault wird. ich hab einige erfahrungen mit reglementen im historischen autosport machen dürfen und da scheint es eigentlich sehr einfach, die nehmen einfach (und ich denk bei den motorrädern wird das ahnlich sein) das reglement was zu der zeit als die startenden fahrzeuge neu wahren aktuell war. soweit klar, denkt man. es werden aber ausnahmen was sicherheit (im auto hauptsächlich bremsen und sitze/käfige) angeht gemacht. aber natürlich kommt es auch hier zu reglementsdehnungen, die bis zu einem bestimmten punkt tolleriert weden. es bleibt jedem piloten selbst überlassen wie weit er meint das reglement dehnen zu wollen. im fall eines protestes geht es dann aber ganz streng nach reglement und dann ist man mit ner nicht protestsicheren karre schnell raus. protestieren kostet allerdings relativ viel geld, damit auch nur leute die ernste einwände haben protest einlegen und nicht um der 78sten platz noch per protest gestritten wird. soweit sogut, nun stehen wir aber vor dem problem, das es für roller keinen durchgängigen motorsport mit reglement gegeben hat und wir deshalb ein reglement aus dem nichts erschaffen müssen. hierbei sollte man sich einigermassen darüber im klaren sein was man erreichen will. was wir in erster näherung wollen scheint klar: mit alten motorrollern spass auf der rennstrecke haben. ok spass auf der rennstrecke ist die eine sach, da sind alle einig, was das heisst. nun ist da noch die sache mit den alten motorrollern. man sieht ja schon hier das es da deutlich unterschiedliche ansätze und verständnisse zu dem thema gibt. ich sag mal, solche repliken von originalen rennfahrzeugen wie motorhuhn (an dieser stelle noch mal meine persönliche hochachtung, am ring eines der absoluten highlites) sie auf räder gestellt hat sind für mich da ohne jedes fragezeichen. aber selbst hier gibt es ja schon ansätze zum thema orgimotor/orgituning oder nicht. für mich persönlich war z.b. die grüne smallframe mit dem px motor (und ich möchte hiermit nicht die qualität in frage stellen, saubere arbeit, respekt!) was den historischen gedanke angeht, extrem grenzwertig. das mögen andere ganz anders sehen, ist nur mein standpunkt, nur das ist genau das was das reglement abdecken muss. ist genau das ok oder eben nicht und das absolut zweifelsfrei. und das hier jetzt nicht falsch verstehen, ich bin nicht der tüv-prüfer typ, der sich an der anzahl ständerfedern hochzieht und hir den spass verderben will, ich glaub nur wenn man dauerhaft guten sport betreiben will, sind die regeln echt wichtig, schon allein um gewisse investitionen zu sichern, denn nix ist ärgerlicher als ne mühsam aufgebaute kiste, die dann nacher nicht mehr ins reglement passt, deshalb sollte das vorher fertig sein. noch dazu ist wichtig das reglement so zu gestallten, das es eine grosse menge aktive erlaubt und die kosten für das ganze im rahmen hält. sprich nicht jeder ist bereit den gleichen aufwand wie motorhuhn zu treiben um nen historischen racer auf zubauen, und wenn per reglement das ganze dahin reglementiert wird das man nur noch mit sowas starten darf, dann ist der spass schnell vorbei, denn mit dem personenkreis der dazu bereit ist betreibt man keine rennserie. meine meinung ist man kommt nicht um einteilung in klassen rum, die dann auch unterschiedlich gewertet werden müssen. bei den vespen drängt sich diese einteilung wie von pms genannt ja schon förmlich auf. aber wie passen dann die lambretten da rein? und erst die gesammelten anderen fabrikate? also wahrscheinlich kommt man im endeffekt schlussendlich zu einer einteilung wie sie bei den autos und motorrädern auch vorherscht, nämlich nach baujahren und tuningstufen. bj ist ja einigermassen einfach, wobei man jemanden braucht der z.b. die lambretten auch tatsächlich baujahren zuordnen kann, denn das zulassungsdatum kann da wohl kaum kriterium sein, denn sonst platzt ja die gruppe um bj 60 aus allen nähten. ausserdem würde ich für ein festes reglement die geschichte mit der bj grenze 78 noch mal überdenken stefan wollte halt ursprünglich möglichst keine pxen dabei haben, hat nicht geklappt, aber zumindestens fahren nicht alle px sonder bisher nur zwei, soweit ganz gut. nur was passiert, wenn man anfängt das tuning zu reglementieren? dann wird man ganz schnell feststellen, dass die px ob des späten bj da die besten optionen beitet, und wenn man sich so die px produktionszahlen von 77-78 anschaut, da gibt es schon noch die eine oder andere fahrgestellnummer, die man schnell mal in nen bj 81er px 80 rahmen hämmert und gut (und wer will bei ner reuse, die keine strassenzulassung braucht das gegenteil beweisen). und dann hat man ruck zuck das gegenteil von dem erreicht was man wollte. und sagt mir jetzt nicht der kommon sense ist aber anders. bei den historischen autos ist es in mehreren klassen so gelaufen und dann wirds richtig langweilig. deshalb die sachen die man sowieso nicht verhindern kann lieber erlauben (bj grenze z.b. 81) und damit im zaum halten. ausserdem kommt man mit reglement und zeug ganz schnell zu dem punkt wo man auch starter braucht, denn es braucht dann schon etwas mehr entschlossenheit als ich fahr mal zum ring und eier da mit. tuningstuffe ist da schon schwieriger, man will ja eigentlich niemanden ausschliessen. aber wo hört z.b. orgitunig auf und wo fängt richtiges tuning an? und wieviele leute sind in der lage mit orgi tuning einen roller auf die beine zu stellen, der auch spass macht, denn tuning hin oder her, mit ner original reuse die gerade mal 90 läuft will auch keine rennen fahren. und noch dazu was lass ich am fahrwerk zu? ne pk gabel in ner super? ist das ok oder ne scheibenbremse? da kommt man dann ein weinig an den punkt wie das von aussen aussehen soll. will man esc style? wäre für mich nicht interessant. oder will man eher das was die jungs mit den motorrädern anstreben? für mich wär das das ziel. aber demnach fällt schrot macht flott raus und das womit z.b. die drei engländer gestartet sind war meiner meinung nach schrott mach flott. viel gelabert! noch mal meine meinung auf den punkt: baujahrsgrenzen die viele leute einschliessen. meiner meinung nach bj 81. baujahrs klassen die ähnlich geschwindigkeiten fahren. kein tuningklassen. motor der im weitesten sinne zu fahrzeug gehört (z.b. px motor ab bj 65 ok). motortuning frei aber nur zum motor gehörig (malle ok / husky zyl. nich ok). bremse vorne freigestellt hinten original. feder dämfer frei. gabel innerhalb des fabrikats frei. (pk gabel im oldie ok / tph gabel nich ok). fullbody ist eh klar, keine veränderung der siluette. repräsentativer zustand nix motorhalter und schrott macht flott. so das war mein senf diskussionen bitte. grüsse christian edith sacht zu korrigieren der rechtschreibfehler hat sie keine lust, und hofft das ihr trotzdem alles versteht.

moin leute, war ja ein super wochenende. nächste jahr bin ich auch als aktiver dabei. hab schon mal ein paar bilder online gestellt. ist aber bis jetzt nur ne wahllose sammlung, kommen im lauf der woche noch welche dazu http://homepage.mac.com/penno cu chris