Hackl

wow echt interessant ölsau. ist ja auch schon etwas älter aber ich hoffe immer noch aktuell. bei welchen steuerzeiten bist du denn gerade? ich hab mir mal die steuerzeiten von den kleinen angesehen. der polini evo II mit 70ccm soll ja 22ps machen. die guten haben alle auslass von 190 mit va 30. der rotax 122 hat 142 einlass und mit voll geöffnetem schieber 198 auslass. schau dir mal den gsf dyno an und geh dann schrittweise nach oben. leistung kannst du so selbst vergleichen und musst nicht jedes mal auf den prüfstand. nach den werten die so richtig leistung ausspucken solltest du die 28 bis 30 grad anstreben. LINK zu steuerzeiten

@Ölsau das balsaholz hat mich schon lange interessiert. nur hab ich es mich noch nie getraut. kannst du mir bei km 10000 bitte eine kurze pm schicken?

@norwegenvespa natürlich spielt der rahmen und die silentblöcke eine rolle. das ist von fahrzeug und einbaulage des motors verschieden. aber ich glaube px und px vegleichen zu können. dann kann man ja noch differenzieren zwischen 60er welle und 57er welle und zylinder. ich habe doch irgendwo hier schon mal ausgerechnet dass das zwischen 40% und 50% ein unterschied von fast 40gramm ist. also wenn du glauben kannst das der mit der 12 uhr glückswelle bei der zufällig der faktor passt und dann der, der mit 40gramm 12 uhr glückswelle daneben liegt gleichermassen zufrieden sind bei 7000u/min, dann glaub das. ich kann das nicht. wer kann das denn konkret ausrechnen was diese 40gramm bei 7000u/min für eine masse entwickeln?

altes topic, aber vielleicht interessiert es dich ja noch, bzw. jemand anders anzustreben ist ein lambdawert von 0,8. das verhältnis kraftstoff/luft weiss ich nicht. lambda 1 = 14kg luft zu 1kg kraftstoff was auch bedeutet 10000liter luftverbrauch pro liter kraftstoff (wenn ich mich recht erinnere waren das die werte aus dem tabellenbuch) bei lambda 0.8 hast du die beste leistung und auch eine bessere innenkühlung als bei 1.0 bei 1.0 sind die abgase jedoch schadstoffärmer. hier habe ich dir die verschiedenen ausdehnungsgeschwindigkeiten des kraftstoff/luft gemisches abhängig von den lambdawerten. an den werten kann man sich glaube ich gut vorstellen wieviel man mit einer falschen gemischzusammensetzung kaputt machen kann (leistung und material). Lambda=0.6 v=17m/s Lambda=0.8 v=22m/s (maximal) Lambda=1.0 v=20m/s Lambda=1.2 v=15m/s

@ölsau ich sehe du arbeitest mit balsaholz!? mit was verklebst du das holz in der welle und wie sind deine bisherigen erfahrungen damit? hält das?

@BigUndi danke! du bringst und hier voran! jetzt müssen wir die 40%-50% doch nur noch weiter eingrenzen und vielleicht auch festhalten auf welchem fahrzeug und welchen hub/zylinder. das gleiche wird doch hier mit steuerzeiten, auslässen, bedüsungen, übersetzungen etc. gemacht. beim den düsen habe ich doch auch eine grüsse wie z.b. 120 oder 125. und da heisst es doch auch nicht nimm die messingfarbene vom sip, die auf 6 uhr im düsenstock steht, die läuft bei mir ganz gut. oh ja stimmt ich hab auch die messingfarbene düse auf 6 uhr stehen, läuft super. mein zylinder frisst nur ab und zu, aber es ist auch die messingfarbene.

@norwegenvespa es gibt doch 100000 wellen die alle unterschiedlich bearbeitet sind. alle stehen sie auf 12 uhr, das ist schön. welche rumpelt, welche nicht? die mit 12 uhr oder vielleicht ist ja die auf 12 uhr besser? oder doch die auf 12 uhr eingestellte? jetzt nehmen wir mal an alle haben das gleiche pleuel und den gleichen kolben im gleichen bearbeitungszustand. bei dem einem hat das gegengewicht gegenüber dem hubzapfen jetzt 1gramm und bei dem anderen 600gramm. alle stehen auf 12 uhr. der faktor liegt zwischen 0,1% und 125%. (nur so dahingeschrieben ohne was auszurechnen). 12 uhr ist doch wie wenn du sagst mein schwanz ist toll und lang, er steht immer auf 12 uhr, meine freundin ist zufrieden. dann kommt der nächste und sagt mein schwanz ist auch toll und lang und steht auf 12 uhr, meine freundin ist auch zufrieden. dann kommt wieder einer und sagt wieder, mein schwanz ist ebenso toll und lang und steht auf 12 uhr, und meine freundin sagt es ist der beste. alles subjektiv ohne hintergrund. jetzt nennen wir die lf mal susi und die sf tanja. ok wir legen nun susi auf den tisch und einer nach dem anderen darf mal, das gleiche mit tanja. dann wird sich doch herausstellen das für susi z.b. die 25cm am besten sind und für tanja die 17cm, als beispiel. 25cm stehen vielleicht für einen wuchtfaktor von 43% bei susi und die 17cm für 48% bei tanjas. (die namen waren frei erfunden)

es ist anscheinend zu schwer zu gegreifen... nein ist sie nicht! die 12 uhr scheisse ist für den arsch! lese doch was minikin soeben geschrieben hat. es hat es begriffen. eine gewuchtete welle muss auf 12 uhr auspendel, jedoch muss eine auf 12 uhr auspendelnde welle nicht gewuchtet sein!!! woher soll die welle denn die anderen faktoren wie kolbengewicht etc. wissen? in deinem post hier schreibst du gerade wieder das die 12 uhr glücksmethode scheisse ist. und du WUCHTEST auf 48%. irgendwie schreibt das JEDER hier und doch klammern sich alle daran fest. ihr 12 uhr verfechter seid euch ja nicht mal einig ob 12 uhr, 11 uhr oder 1 uhr. was soll das sein? vielleicht kannst du ja mal bischen an dem faktor spielen und sehen ob was besser wird. ich habe hier nen motor mit 43% und bin zufrieden. wo kann ich dich denn mal mit meiner singer fahren lassen damit wird hier vergleiche kriegen? ICH wäre dir dankbar. minikin denke ich auch. der rest bleibt wohl bei 11 uhr, 12 uhr, 13 uhr, oder irgendwo dazwischen. hast du denn schon werte mit denen du besonders zufrieden warst? wenn ja in welcher konstellation? wie schon hier gesagt, an den schweren stellen leichter machen durch abflexen oder bohren, oder an den zu leichten stellen schwerer machen. dazu bohrt man die welle und presst in die löcher dann wolfram ein. wolfram ist eines der schwersten metalle. schwerer ist glaube ich nur noch uran. wolfram kann man in jedem metallhandel in verschiedensten formen bestellen. uran weiss ich jetzt nicht die schwarzen einschlüsse die man in vielen vollwangenwellen sieht sind wolfram.

gravedigger ich bitte dich doch sehr die ganze sache mit etwas mehr ernst zu betrachten ich glaube fest an die 60ps

vielen dank für deine unterstützung minikin222 du sprichst mir aus der seele

du meinst ausser den frühlingsgefühlen? mein 166er mit 28er trommel ist fertig geschweisst und zum zusammenstecken bereit. die kanäle im zylinder sind fertig aber die steuerzeiten noch nicht gemacht weil ich noch auf ne günstige 60er welle hoffe. der andere liegt noch auf halde weil das ein umfangreicheres projekt wird. erst mal mach ich den "kleinen" 166er fertig. ich beschäftige mich gerade noch mit dem thema kurbelwelle wuchten und stelle fest das hier keiner genau bescheid weiss. aber hier noch eine konkrete frage an alle. soll ich 23/64 auf 80er übersetzung fahren oder lieber die 22/65 auf 125er mit 28er 130/190 und sip? ich hätte den 4. gerne behalten aber nicht zu kurz. habe ich denn mit der 23/64 weniger leistung am hinterrad. meine überlegung ist, das ich ja mit der malossi primär mehr kraft brauche um die sekundärübersetzung anzutreiben als mit der 22/65.

schwierig zu realisieren? hallo du bist hier im gsf! hier werden cnc gehäuse konstruiert und kompressoren verbaut. >Unterschied zwischen 40% und 45% bei Betrachtung über den nutzbaren Drehzahlbereich eher zu vernachlässigen ist >vibriert aber trotzdem nicht unmäßig ich schliesse daraus: also lässt sich was verbessern nur keiner weiss wie, und deshalb lassen wir es so wie es ist. ja schon klar ich brauche ein meistergewicht zentriert im bolzenloch bei auseinandergepresster welle. da würde es zu einem falschen ergebnis führen wenn ich muttern reinhängen würde. es freut mich das die sache hier in gange kommt und ich mit jedem posting nur bestätigt werde in meiner meinung zur 24 stunden wuchtungsmethode. du sagst auch das lf und sf zur optimierung unterschiedliche wuchtfaktoren brauchen und bei sf die rappelei nur bestmöglich zu verteilen ist. das ändert sich wenn man hier mal faktoren hat an die man sich anlehnen kann. vielleicht gibt es deine 50% kombo auf dem nächsten run nur mit 45% und die läuft viel schöner. man kann vergleichen wenn man weiss was man fährt

genau das wollte cih hören. ich habe gerade einen 200er 10ps kolben mit bolzen gewogen und ein 125er pleuel. der kolben wog 306g und das pleuel 137g. ich addiere dazu jetzt noch ein lager mit 15,5g (geschätzt aber dann wirds rund) also nehme ich das halbe pleuel mit 68.5g + 306g +15,5g = 390g faktor 50% = 195g faktor 40% = 156g differenz: 39g und das soll bei 9000 umin keine rolle spielen? das wäre ja wie wenn du sagst dass man den kopf einfach so montieren kann egal welcher zylinder und welche dichtungen, die quetschspalte ist immer zwischen 0,9 und 2,5, das passt der läuft schon irgendwie du kannst dir beim sip oder beim worb5 eine welle bestellen. die sind auf 12 uhr eingestellt aber nicht gewuchtet. je nachtem welchen kolben/ bolzen du hast kann die kombination passen. oder du kannst sie mit einem anderen kolbenbolzen passender machen. es gibt ja noch keine werte hier mit welchem wuchtfaktor der motor oprimal läuft. ich würde mir deshalt eine nicht auf 12 uhr eingestellte welle kaufen. nach den ganzen leuten hier ist das ja nicht wichtig. also ist es doch egal ob der motor rumpelt weil das gegengewicht auf 12 uhr das falsche ist oder weil die gewichtsverteilung nicht ganz optimal ist. na ja vielleicht lag es ja daran dass die 45% wuchtfaktor genauso scheisse waren. vielleicht muss eine vespawelle ja 38% für einen optimalen rundlauf haben. es sind nicht alle wellen scheisse. es gibt da draussen bestimmt eine die optimal ist. deren wuchtfaktor wäre interessant. da sind wir ja wieder bei der drehzahl. die drehzahl ist ja meiner theorie nach nicht relevant da bei steigender drehzahl ja nicht nur die masse der abzubremsenden oszilierenden massen zunimmt, sondern auch das gegengewicht. bei richtigem wuchtfaktor habe ich ein drehzahlunabhängiges verhältnis. und was meinst du wer den passenden wuchtfaktor trifft. der mit dem 80er satz, der 139, der 177er oder der 210er? welche von diesen kombinationen ist die vibrationsärmste? ja zufrieden. aber es geht mit sicherheit besser. es gibt leute die sind mit p&p zylindern zufrieden und fahren jahrelang sorgenfrei so rum. es geht doch hier nicht ums zufriedensein sondern ums optimieren. das ist wirklich ein alter hut ...oder beim russisch roulett auf ne leere kammer hoffen na das hört sich ja mal nach fundiertem fachwissen an. aber auch hier lese ich heraus dass 12 uhr scheisse ist. du schreibst 3% hin oder her sind vielleicht nicht so wichtig weil andere faktoren hier auch eine rolle spielen. das mag ja sein. aber laut gravedigger (ich weiss war wahrscheinlich nur so eine schnell dahingesagte prozentzahl, ist aber gut als diskussionsgrundlage) bewegen sich die 12 uhr 200er wellen zwischen 40% und 50% wuchtfaktor. na und wenn ich jetzt 39 gramm daneben liege dann soll das nichts ausmachen und nicht bemerkbar sein? aber die ganze sachen wie den hebel der welle und die zu komprimierenden gase etc. kommen ja auch im wuchtfaktor unter um den es mir geht, aber bestimmt nicht in der 12 uhr methode. vielleicht sind die leichteren und kleineren smallframekolben dann bei einem faktor von 55%? das wäre ja dann auch laut dir schlecht. und du sagst dass es sein kann das motoren die auf 1 uhr gewuchtet sind besser laufen als auf 12 uhr. also ist doch das ganze 1 uhr und 12 uhr so wie ich gesagt habe für die katz. welle einbauen und gut is. vielleicht mach ich ja durch 12 uhr etwas schlechter? wenn jeder seine welle mit einem gewissen faktor wuchten würde dann könnten wir vergleichen und die wellen optimieren. da will ich doch hin. nein luzifer die 12 uhr sache ist alles aber kein wuchten. nicht mal "wuchten". und wieso gähn? es gibt zahlreiche diskussionen zu diesem thema, leider doch alle ohne erfolg weil hier zuviele an der 12 uhr methode festhalten. du erwähnst auch, das eine aufstellung mit welcher Wuchtfaktor für welche Kurbelwellen-Kolben-Konstellation bei welcher Drehzahl optimal wäre, fehlt. die müsste es ja, gähn, dann zig mal schon geben. drehzahl spielt keine so grosse rolle wie angenommen und ist deshalb erst mal zu vernachlässigen. die kräfte und gegenkräfte steigen ja proportional mit zunehmender drehzahl! ich hab auch nicht viel zum "stein der weisen" gefunden und mich der sache mal angenommen.

Motorhuhn ist mein Freund "so zwischen" aber ich will doch den goldenen wuchtfaktor einstellen wenn ich mir eh schon die mühe mache. so ich gehe jetzt fotos für das forum machen

geht die frage auch an mich?

oh wie schön es rührt sich was! du musst schon besser lesen. ich sprach von dem gewicht auf 6 uhr um noch ne uhrzeit zu nennen. da spielt es keine rolle ob da jetzt 10g oder 300g hängen. ihr habt so auf alle fälle euer pleuelaufe auf der "tollen" 12 uhr position. oder ist vielleicht doch 1 uhr besser oder 11 uhr? vielleicht ist deine welle gut, aber meine ist besser wenn ich den optimalen wuchtfaktor ert mal hab. versprochen! also hör doch auf mit dem gut genug gequatsche. sind 20 ps gut genug? hier ist doch nie was gut genug und es wird immer daran gebastelt etwas perfekt zu machen. der perfekte motor, der perfekte auspuff, die perfekte übersetzung, ... ... na und ich arbeite eben an der perfekten welle. vielleicht halten ja dadurch die lager länger oder dir jukt nicht mehr der hintern nach 100km autobahn.

@norwegenvespa ja, hackl sagt:alles scheisse! bitte denk doch mal nach, lese was ich bisher dazu weiss und erarbeitet habe und schau dir meinen merksatz an. ruhig? im vergleich zur optimal gewuchteten welle mit optimalem wuchtfaktor oder wie wurde das verglichen und ermittelt? und ja, meine welle ist mein ultimo! ich hoffe bald vergleichen zu können. also wer macht jetzt die 40% und wer die 45%? @raspuntin also die nicht im ausgewählten kreis dabei waren konnten davon im internet povitieren. und ich denke die leute die die leistung entwickelt haben konnten auch noch so einiges zusätzliches an informationen aus dem internet holen. also kommen die ps doch aus dem internet @gravedigger ja also hast du aber einen wuchtfaktor von 45%. das ist ja schon mal toll dass hier langsam fakten kommen. du wohnst nicht weit weg und ich hab 43% also vielleicht kann man ja mal irgendwo gelegentlich die reusen tauschen und sehen auf welcher sich das grössere wohlbefinden für den popo einstellt. kannst du vielleicht hier noch deinen kolben, bearbeitungszustand, bolzen und welle/pleuel beschreiben/reinsetzen? das wuchten ist doch nicht so schwer. und wenn man es anfängt wieso denn dann nicht gleich richtig?

@Deep4 also meineserachtens hat das nichts mit dem motor zu tun, sondern eher mit unserer motoraufhängung und der rahmenbauart/form. hast du dir die wuchtanleitung von apfelbeck angeschaut? da wird unterschieden zwischen liegendem und stehendem einzylinder. wir müssen uns deshalb mit den wuchtfaktoren unter 50% beschäftigen. cih denke wenn wir mal einen wuchtfaktor ermittelt haben können wir für jede motor/ zylinder/ wellenkombination sagen: du musst xy% nehmen dann läuft er am ruhigsten. auch die drehzahl dürfte dabei keine rolle spielen. (meine theorie steht weiter oben und darf komentiert werden) warum 43%? irgendwo muss ich ja anfangen. und ich habe als tipss als gut von 45% bis 40% erhalten. ich nahm die goldene gerundete mitte. du schreibst "normal" gewuchteten welle. ich würde das eher so schreiben: normal "gewuchteten" welle. ich habe vorher noch nie eine welle "gewuchtet" weil es für mich blödsinn war. jetzt habe ich mir aber die werkzeuge und das knowhow zusammengesammelt und es richtig gemacht (falls man bei einer verpressten welle von richtig sprechen kann). aber auf alle fälle kann ich auf ein resultat hinarbeiten, mit anderen vergleichen, erfahrungen austauschen und verbessern. mit 12uhr geht das nicht weil ich nie weiss ob mein gegengewicht 10g oder vielleicht auch 150g hat.

@Deep4 um deinen wünschen nachzukommen ich werde konkret. 43% fahren sich seidig weich. ich habe bisher nur zwei wellen auf 43% prozent gewuchtet und nur eine am laufen. und es funktioniert so wunderbar das ich hier nun missionieren muss damit ich vergleiche kriege. es gibt den optimalen wuchtfaktor für unsere vespen. nur haben wir den aufgrund der uhrenschnitzerei noch nicht gefunden. ich weiss jetzt wie es 100%ig geht und will hier mein erlerntes wissen zur verfügung stellen um in sachen kurbelwelle weiter zu kommen. in diesem forum stecken genauso viel ps wie in einem gekauften tuningzylinder. wahrscheinlich noch mehr. und eine optimal gewuchtete welle bringt leistung. genauso wie optimale steuerzeiten. die stärksten motoren lagen als es noch kein internet gab so bei 20ps. heute sind es über 10 mehr weil man gemeinsam ps im internet gefunden hat. die erfahrungswerte und vergleiche müssen noch gesammelt werden. ich kann nicht alleine den master-wuchtfaktor ermitteln

ok gravedigger. die frage kam schon 1000 mal und keiner konnte sie beantworten. ich habe es nicht schwarz auf weiss von irgendeinem studierten motoreningenieur aber hier ist meine theorie die für mich absolut sinn macht. der wuchtfaktor ist gleichermassen für alle drehzahlen! die kräfte, denen entgegengewirkt werden muss, werden mit steigender drehzahl grösser. das macht aber die liebe fliehkraft für mich, wenn die welle einmal sauber gewuchtet ist.ich habe miene welle gewuchtet. das bedeutet dass sich das gegengewicht zu kolben ect nun genau auf 6 uhr befindet im passenden verhältnis. dieses gegengewicht (kräfte) verändert sich ja auch mit der drehzahl. meine gedankengänge verstanden?

@gravedigger und alle anderen die frage kam schon oft. ich beantworte sie alle im Wellenwuchttopic

also nochmal: 12 uhr und wuchten haben nichts miteinander zu tun ich habe niemals behauptet dass eine gewuchtete welle nicht auf 12 uhr auspendel muss. das muss ja auch so sein wenn ich mit meistergewicht wuchte und anschliessend das meistergewicht wegnehme stet das pleuelauge auf 12 uhr. das muss so sein. denn dank meinem wuchten habe ich jetzt auf 6 uhr genau das passende gegengewicht zu kolben, bolzen etc. wenn das gewicht aber auf 6 uhr nicht zu meinem kolben/pleuel etc passt, sondern 30 gramm schwerer ist wird das ganze auch auf 12 uhr stehen. daraus kann ich hier nen tollen merksatz basteln. berichtigt mich wenn er nicht richtig ist: Eine gewuchtete Kurbelwelle muss auf 12 Uhr stehen, jedoch muss eine Kurbelwelle die auf 12 Uhr auspendelt nicht automatisch gewuchtet sein!!! vielleicht hat sich ja so der fehlerteufel eingeschlichen

mag ja sein das manche glücklicherweise mit dem quatsch was verbessern. aber das ist glück und nicht gewuchtet

@Deep4 mein wuchtbock hat keine umdrehungen weil er nicht angetrieben wird. er pendelt aus. ich mache jetzt dann gleich fotos. du kannst die welle komplett wuchten und musst sie nicht auseinanderpressen. lüfterrad und kupplung wuchten folg! @huegenbegger ich gebe dir recht dass das funktionieren könnte. dann müssten die wellen aber absolut gleich bearbeitet sein und der kolben auch. aber wenn du dir die wellen ansiehst wirst du nie 2 identische wellen finden. eine bearbeitete well ist ein unikat. ich denke die bearbeiteten kolben sind sich ähnlicher. vielleicht kann man ja auf eine unbearbeitete welle hier mit einem unbearbeiteten kolben eine kurbelwellenstellung gemeinsam ermitteln. die würde aber dann garantier nicht in einer uhrzeit angegeben werden sondern in grad mit zwei nachkommastellen. dass das mit dem uhr-schrott nicht stimmt seht ihr doch daran dass hier von 9 uhr bis 3 uhr alles dabei ist. das gewicht am pleuelende muss nicht verpresst werden. das macht es ja so schön einfach. es muss nur mittig im pleuelauge verpresst werden wenn ich die welle teile. ich habe hier zur veranschaulichung ein schönes foto von Sebastian Kausche wenn das gewicht dranhängt muss die welle in J E D E R position stehenbleiben!!! das ist das angestrebte ziel, das müssen wir schaffen klar ist es besser jede wange einzeln zu wuchten jedoch fangen wir erst mal klein an um das 12 uhr 1 uhr zu vergessen. dann können wir ja diesen vorgang optimieren

danke freakymoped, ist mir eigentlich egal von wem das kam. es ist völliger blödsinn, ich will damit endlich schluss machen. ich habe soeben die ersten fotos gemacht. ich werde jetzt in die werkstatt fahren und den wuchtbock noch fotografieren. die ersten fotos werden diese tage folgen. die arbeiten an der bebilderten wuchtanleitung haben begonnen...