MrInka

Kleines Update. Habe die NRA Nadeln jetzt mal in echt anschauen können. Sind weit mehr gerundet als die vom Scootercenter aber trotzdem auch weit weniger rund als die "Halbkugel an den Enden" wie die teuren vom SIP. Ein Freund hat noch ein Säckchen von den SIP rumfliegen. Werde vermutlich erstmal die nehmen. Zum Thema Nebenwelle. Die neue/gebrauchte ist da. Neue Achse geht mit ordentlich Druck händisch ins Lager (bei der alten konnte ich sie reinfallen lassen). Das alte Lager aus dem Tannenbaum musste ich raus klopfen, beim alten ist das ohne Sicherungsring dann rausgefallen. Also alles etwas "strammer". Das neue Lager ist noch nicht drin, aber selbst mit dem mäßig guten alten dreht sie in der Hand sauber rund wo meine geeiert hat. Fortschritt heute: Neue Nebenwelle revidiert, nie gemacht, sieht für mich ganz okay aus. Die Nieten hab ich noch leicht runter gedremelt damit alles halbwegs flach sitzt. Sowohl die neue, als auch die alte hatten ohne Federn leicht Spiel zwischen Primär und Tannenbaum. Das ist vermutlich normal. Habe letztlich das alte Primär mit dem neuen Tannenbaum gekreuzt. Da gab's etwas weniger Spiel und mein primär sah minimal besser aus. Da ich morgen nicht frei bekommen hab, geht's erst Samstag weiter. Werde berichten. :)

@PK125XL_AT Ich hab aus gegebenem Anlass auch etwas recherchieren müssen. Bei den "Nadelrollen" gibt es NRA und NRB. Auch "Form A" und "Form B" genannt. Form A, also die abgerundete, sollte zu den Achsen der PX Alt ohne Freistich passen. Das hier wären eigentlich die richtigen Schaubilder für das Wiki. Alles andere ist schlichtweg falsch. Wie viele andere Vespa Teile sind auch die Nadeln einfach nur DIN Teile (DIN 5402-3), die von den Vespa Shops teuer verkauft werden. - Datenblatt: https://www.tis-gmbh.info/wp-content/uploads/Nadelrolle-NR.pdf Und ja. Hättest du nach NRA Nadelrollen gesucht, hättest du wohl auch die richtigen gefunden. Muss man nur erstmal wissen. Hier sind die, die ich bestellt habe: - https://www.123kugellager.de/zubehor-NRA-1.50X11.80-INA Die hier wären entsprechend für PX125+ - https://www.123kugellager.de/zubehor-NRA-2X11.80

@knudda Danke der Nachfrage! Aktueller Stand sieht so aus, dass ich mir ein neues/gebrauchtes Vorgelege inklusive Achse und zusätzlich einen Satz gerundeter NRA Nadeln besorgt habe. Das ganze kam vor 10 Minuten per DHL, bin allerdings noch bei der Arbeit. Das wird später oder morgen mal inspiziert. Momentan ist meine Einschätzung, dass die Lauffläche der Nadeln innen im Tannenbaum hinüber ist (rattert, hat Spiel). Getestete Nadeln (NRB, also flache Stirnseite) sind stimmig im Maß und das Problem betrifft sowohl die neuen, als auch die alten. Vielleicht hat die Kombination aus NRB Nadeln zu Welle ohne Freistich mit der Zeit die Lauffläche zerstört. Werde berichten. Ziel ist, dass die Kiste am Samstag wieder im Einsatz ist. Toi Toi. Edit. Nadeln sehen schon besser aus. Die gab's übrigens bei 123Kugellager für weniger als die Hälfte im Vergleich zum SIP. Danke dir, knudda Hier neu (NRA) Hier nochmal die vom scootercenter

Flutscht das Lager der Primär nicht meist ohne allzuviel Kraft rein und raus? Hab das in letzter Zeit ein paar Mal gemacht. Teilweise ging das fast von Hand. Falls das etwas klemmt könnte schon ein Heisluftföhn am Tannenbaum reichen. Falls sich die Achse bei Zimmertemperatur von Hand (falschrum) ins Lager und aus dem Lager schieben lässt, könnte man die auch noch zusätzlich tiefkühlen und nach dem erwärmen ins Lager stecken um selbiges runter zu kühlen.

@knudda Danke! Klar, das hab ich inzwischen gelernt. Wir sind schon ein Problem weiter. Welle eiert auf Achse und macht mit neuen Lagern grausige Geräusche. @PK125XL_AT Vielen lieben Dank! Sehen tu ich da drin leider nichts. Schwer rein zu leuchten und was zu erkennen. Theoretisch ist das Vorgelege mit Primär, welches ich im Auge habe zu meiner Zahn Zahl komplett identisch. Sollte ich trotzdem das Primär vom alten für den neuen Tannenbaum nehmen? Neue Federn kommen zwar ohnehin auch in das neue rein, aber aus Interesse: Weshalb das alte Primär übernehmen? Weil gut mit meiner Kupplung eingefahren? Ich besorge noch runde Nadeln und wenn das neue Vorgelege optisch rund läuft und keine Geräusche macht bau ich alles zusammen und dann wird natürlich alles nach Handbuch angezogen und gedichtet. Dann hab ich da ein gutes Gewissen dass alles passt. Sollte man die Messingbuchsen im Block eventuell tauschen?

Bei Kugellager Händlern habe ich bisher nur normale, also ohne Rundung gefunden mit den entsprechenden Maßen. Gibt's da einen Shop deines vertrauens? Die Gehäusehälften hab ich grade nicht hier, das sollte aber ohnehin keine Rolle spielen, wenn der Tannenbaum bereits auf der starr verbauten Achse in nur einer Hälfte eiert. Ich vermute die Problematik bei Tannenbaum/Achse, daher besorge ich gerade Ersatz. Die Frage ist nur, ob diese durch falsche Nadeln zerstört wurden und ob das dann zukünftig nochmal passiert. Jetzt konnte ich schauen: Die kleine Hälfte hat eine 991035, die andere eine 991030 eingeprägt. Auf den Aufsitzflächen für den Zyli jeweils eine 346. Also identisch.

@2Manni, @PK125XL_AT Dankeschön bis hier her. Hier kommen Fotos und Ergebnisse. Achse und Tannenbaum Bei der Achse im Nadel Sitz habe ich konstante 10.25 mm Innendurchmesser am Tannenbaum sind 13.25 mm - der Tatsächliche Durchmesser an dem die Nadeln laufen lässt sich nicht wirklich messen, der sitzt ja tiefer. Nadeln Sowohl bei den neuen, als auch den alten Nadeln messe ich mit analogem Messschieber 1.50 mm * 11.80 mm, stimmt also. Alte und neue Nadeln je 24 an der Zahl Versuchsreihe mit alten und neuen 6301er Lagern und Nadeln Eiern besteht bei allen Zusammenstellungen (alt/neu) gleichermaßen, in erster Linie am Ende mit dem Nadellager. War also vermutlich schon vor der Motorrevision vorhanden oder ist bei der Revision der Nebenwelle irgendwie entstanden. Ist die Welle in der Motorhälfte verbaut und handfest angezogen vernehme ich bei alten und neuen Lagern ein hör- und spürbares, unregelmäßiges rumpeln. Klingt sehr dumpf, als würde es vom Lager der Nebenwelle auf die Motorhälfte übertragen werden. Beim händischen, langsamen drehen spürt man immer wieder Punkte, an denen eindeutig Widerstand besteht. Es könnte sein, dass sich hier Nadeln verkeilen. Das alte 6301 ist absolut hinüber, das neue ist allerdings top, vermute das ganze also eher aus dem Nadellager. Welle hat im verbauten zustand leicht spiel in alle Richtungen auf der Achse. An der Innenseite des Tannenbaums hat sich eine 1-2 mm Schicht grau-schwarzer Staub abgesetzt. Lässt sich abkratzen, ist sehr fein - Vielleicht war das mal die Lauffläche der Nadeln?. Übrige fragen, next Steps: Ganz wichtig: Nach meinem Verständnis benötige ich definitiv runde oder spitze Nadeln - "normale" sind keine Option, liege ich da richtig? Soll ich da nochmal in die runden Nadeln vom SIP investieren? (Im Anhang ein Bild meiner neuen, womöglich "falschen" - die alten sind identisch) Da zuvor "normale" Nadeln verbaut waren, könnte es sein, dass diese den Sitz in der Achse zerstört haben? (z.B. durch Verkanten?) Ich bin gerade am beschaffen eines neuen/gebrauchten Vorgeleges. Habe hier auch schon das ein oder andere Angebot. Das ist für mich gerade der einzig logische Schritt. Im Anhang noch Detailfotos. Optisch sieht die für mich super aus. Freue mich über Meinungen

Die neuen Nadeln kamen erst gestern. Bis dato hatte ich die Probleme auch mit den alten. Das alte große Lager hatte ich nichtmehr getestet. Werd ich nochmal alles versuchen, guter Tipp das nach und nach auszuschließen. Waren und sind auch bei den neuen 24 Nadeln. Laut Angabe 1.5 mm. Werd ich nochmal messen. Achse wird heute Abend nochmal vermessen, da geb ich Rückmeldung. Optisch sieht die eigentlich gut aus. Danke euch beiden!

Moin, ich hab mir das ganze nochmal genauer angeschaut. Meine Nebenwelle scheint auf der Achse herum zu eiern. Das große Lager ist ein neues SKF. Das rutscht allerdings einfach auf die Achse und auch in den Lagersitz. Hämmern muss ich da nichts. Die Welle selbst geht auch einfach so mit wenig Druck in ihren Sitz im Gehäuse. Nadeln hab ich ebenfalls neue (laut Scootercenter passend für PX Alt. Laut Foto rund, in echt kamen aber ganz normale Nadeln ...) Was ich beobachtet habe: An der großen Lagerseite scheint alles rund zu gehen, am Ende mit dem Nadellager habe ich seitliches Spiel. Wird die welle angedreht, sieht man recht eindeutig, dass der zahnlose Bereich neben dem kleinsten Zahnrad etwas herumeiert - also da wo das Nadellager ist. Es fühlt sich auch ein bisschen hakelig an. Vom Vorbesitzer wurden ebenfalls keine spitzen oder runden Nadeln verbaut sondern ganz normale. Einen Freistich gibt es nicht. Kann es sein, dass die nicht-runden Nadeln den Lagersitz auf Achse oder Welle zernudelt haben? Aktuell denke ich, dass ich eine neue Nebenwelle und Achse bräuchte. Gibts sonst noch Ideen? Hatte jemand mal sowas? Ich liege schon richtig, dass ich in jedem Fall runde oder spitze Nadeln bräuchte, oder?

Ich hatte sie bei gespaltenem Motor auf Drehmoment angezogen. Gegenhalten musste ich nicht. Solang das Sicherungsblech und dessen Lasche intakt sind, kann die Welle nicht mitdrehen. Nach 2-3 mal rein und raus ists mir dann auch abgebrochen. Dann dreht sie mit.

@Humma Kavula Wenn vorher komplett entfettet, könnte man die auch auf nen Streifen Isolierband kleben und dann rumwickeln. Nicht getestet. Ansonsten klingt das gut mit dem Kabelbinder.

Alles noch nicht. Regnet in Strömen. Nebenwelle in Motorhälfte und festgezogen. Beim anschubsen bewegt sie sich um einen halben Millimeter radial hin und her während die Achse stillsteht. Die dreht ja eh nicht mit und wackelt nicht. Merkt man gut wenn man anschubst und vorsichtig einen Schraubendreher ran hält. Ich kann mal noch ein Video nachreichen wenn es mal aufhört zu regnen.

Das ist ein guter Hinweis. Ich hatte die schon direkt in der Hälfte auf Drehmoment gezogen. Die Hälften gingen auch kaum zusammen. Den Spalt hab ich garnicht ganz zu bekommen. Das sollte ja auch bedeuten, dass ich die leichtgängigkeit/das geratter der Gangräder bei geöffnetem Motor effektiv garnicht bewerten kann, oder? Ist ein minimales, radials eiern der Nebenwelle normal? Laufen die nie ganz rund oder sollte ich mir da noch Sorgen machen?

@makro Da komm ich auch auf ziemlich genau 4mm (Innenseite/Primär-Blech), das sollte also passen. Danke fürs Messen! Hat noch wer andere Ideen?

@makro Zwischen Lager und Gehäuse hab ich überhaupt nichts. Sollte da was hin? Mein letzter Beitrag mit den 2 Fotos zeigt genau, was aufeinander trifft. Dazwischen mache ich nichts. Hier aus ähnlicher Perspektive wie bei dir. Der Abstand so gemessen wie hier sichtbar sind knapp 11 mm, falls das mal irgendwann jemand messen möchte, denke aber nicht, dass ich näher ran komme.

Nichts was ich erkennen konnte. Sieht bei mir so aus. Welle geht direkt so rein wie sie ist.

Moin, ich bin nach wie vor in der Motorrevision und wollte heute eigentlich alles zusammenbauen und den Kasten wieder fit machen, bin aber auf für mich unverständliche Probleme gestoßen. Gefährt ist die PX80 Alt (1982). Soweit relevant alles original - Kupplung und Zyli noch nicht verbaut. Problem: Nach dem Einbau von Neben- und Hauptwelle, schleift die erstere mit den Zähnen an der Welle unterhalb des Anschlags für die Gangräder. Zum Kontext: Alle Lager sind neu und SKF Originale. Hauptwelle ist original und war vorher bereits ohne Probleme verbaut. Nebenwelle war ebenfalls zuvor verbaut, die habe ich allerdings revidieren lassen (Federn + Bleche). Versuche meinerseits und sonstige Feststellungen: Radlager hinten wurde kalt-heiß verbaut und liegt absolut bündig zum Anschlag im Sitz - Seegering ist montiert. Hauptwelle wurde gekühlt verbaut, sehr leicht nachgeklopft und ist vollständig im Lager (2-3 mm Vollmaterial hinter der Zahnung sichtbar). Hauptwelle/Lager-Innenring haben einseitig gelagert leicht seitliches "Kipp-Spiel", wirkt auf mich allerdings normal mit so langem Hebel. Die Bleche der Nebenwelle sind an den richtigen Seiten verbaut, aber ... Das geprägte Blech eiert ganz ordentlich / ist nicht ganz zentrisch, streift jedoch nicht. Bei den Nieten musste ich noch nachbessern, die haben zuvor das Kulu Lager gestreift. Die Welle selbst eiert leicht radial (vielleicht 0,5 mm). 24 abgerundete Nadeln sind gut gefettet verbaut. Das neue SKF Lager konnte ich einfach händisch auf die Welle Schieben und durchstecken. Sitz komplett drin mit Seegering. Die Welle selbst kann ich händisch durch die Aufnahme im Motorgehäuse schieben. Festgezogen mit 35 nM, Sicherungsblech und dieser unförmigen Unterlegscheibe - wackelt nicht. Die zweite Gehäusehälfte hatte ich testweise aufgesetzt, damit beide Wellen beidseitig geführt werden. Vom hören her keine positive Veränderung. Ölschraube ist nicht montiert / nicht zu lang - kratzt also nicht die Gangräder. Auch interessant: Ohne Gangräder kann ich axial stark druck auf die Nebenwelle ausüben und trotzdem problemlos drehen. Drücke ich hingegen auf die verbauten Gangräder, lässt sich nichts mehr drehen. Als würden sie irgendwo (Nebenwelle Tannenbaum?) aufsetzen. Dazu sei gesagt, dass das Problem und auch die Schleifspuren auf der Hauptwelle erst jetzt entstanden sind. Also bei mwieder aufbauen. Das war vorher nicht! Hat jemand eine Idee, wo der Kontakt herkommen könnte? Nebenwelle irgendwie im Eimer? Aber was ändert das, solange sie nicht zu stark eiert? Bei Rückfragen gibts gerne mehr Infos / probiere gerne nochwas aus! :) Liebe Grüße! Abschließend ein paar Fotos / Video: Antriebswelle hier nur zur hälfte im Lager fürs Foto. Verhält sich vollständig verbaut aber mit gleicher Distanz. Sitz auf Kulu Seite. Hier haben anfangs zwei Nieten gestreift, die hab ich noch etwas mit dem Durchtreiber runter geklopft. Spuren der Nebenwelle auf der Hauptwelle (knapp Unterhalb Anschlag Gangräder) Beide Wellen ganz in den Lagern. Wie schon gesagt, die Hauptwelle lässt sich im normalen Rahmen minimal bewegen. So hört sich das dann an. Das "Eiern" der Nebenwelle ist effektiv nur das Blech.

Moin, sollte man die braunen BGM Pro Ringe für die Kulu ebenfalls anschleifen? Sind die mit dem Blechring und Gummi auf der außen und Innenseite (für Einbau mit Nut im Sitz)

@grua Guter Tipp mit dem rein drücken, danke! Ich probiers mit Reifenpaste.

Kann ich gerne tun. Da ich schon alles da hab und die alten ganz gut raus gingen werd ichs wohl selbst mal versuchen. Wenn nicht geht's zum freundlichen Vespa-Schrauber um die Ecke. ;) Jetzt sag ich noch "So schlimm kanns ja nicht sein", aber so wie das Echo aus dem GSF klingt werd ich in zwei Tagen was anders sagen. Gebe Rückmeldung wie's lief.

Bei den BGM Schwingen Gummis: Was macht man denn mit diesem Weißen Ring? Wird der mit hinter den Dicken Gummi eingepresst wie ich vermute? Bei allen Modellen oder gibt's da noch Unterschiede? (px80)

@kbup Auch ne Idee. Bei dem Lagerchen sollte ja fast eine Gewindestange mit 2 großen Karosseriescheiben und muttern funktionieren. Eventuell was anderes für die Außenseite als gute Auflage an der Raste. Danke euch zwei!

Hach. Tip-top. Vielleicht auch ne Glaubensfrage, aber Erfahrungswerte sind immer gut. Grüße!

Das ist tatsächlich meine Begleitlektüre zur Revision, schön dass das auch empfohlen wird. Hatte erwartet, dass das Lager so reinflutscht wie bei ihm und bei den anderen Lagern in meinem Motor. Zur Einbaurichtung sagt er leider nichts. Daher vermute ich mal, dass die vollkommen egal ist. Dann mach ichs so wies besser rein passt. Rundliche Seite eben Richtung Sitz. Optisch macht der das auch so. Danke dir!

Kurz und knapp: Eben die Lager an der PX80 Alt gewechselt. Alles problemlos, quasi ohne "nachtreiben". Nur das Lager der Schaltraste macht mir zu schaffen. Das ist einseitig leicht gerundet, an der Gegenseite mehr flach. Die Flache Seite in den Sitz sah mir schlauer aus, andersrum geht's schon von Hand jedoch etwas weiter rein. Hat dieses Lager eine Einbaurichtung? Google und Suchfunktion liefern keine Ergebnisse, also glaube ich eher "Nein"? Lager waren alle über Nacht Im Eisfach, Motorhälften erst mit dem Heisluftföhn, dann mit dem Brenner erhitzt. Alles Skf, besagtes Lager ist Nadella 188.