Jogibär

Hi, ich habe selber noch 'ne 80er auf der seit 30oookm ein 135er DR zuverlässig abeitet. Was deine Fragen betrifft: - Plug & play und einfach einzutragen ist der bereits erwähnte DR mit 135ccm; keine weiteren Arbeiten notwendig. 80er Zylinder runter, Dr135 drauf und fertig. - jede weitere Hubraumerweiterung ist mit zusätzlichen Aufwand - je nach Umfang verbunden, wenn ich mich recht erinnere ist auch die Erweitertung auf 177ccm nur in Verbindung mit neuer Kurbelwelle und Aufspindeln des Gehäuses möglich. Dazu kommt dann noch Primär und Kupplung etc. auf jeden Fall bedeutet es eine komplette Zerlegung des Motors. Die Frage ist ob dies denn noch Sinn macht. Das Getriebe ist bei allen Largefrages (80/125/200ccm) soviel ich weis- bis auf T5 gleich, lediglich die Primärübersetzung ist anders, von der Festigkeit also kein Problem. Was dir aber klar sein muss ist, das deine Kleine dadurch nicht schneller wird, da sich ja an der Übersetzung nicht ändert, sondern nur besser beschleunigt. Nachteil der 80er ist die Kurbelwelle- die gibts wohl nicht mehr. 80er Jahre, 80ccm, 80KmH Meine Empfehlung. a: 135ccm DR jogibär

Hi, was da Orginal zwischen ist kann nicht sagen, aber die Plempe wir ja nur grob drübergeschmiert. Ich denke das da vor den allgemeinen Tauchbädern ( Reinigen- Phospatieren- Grundieren) eher nichts dazwischen ist. Die Plempe die du auf/an den Nähten findest wird mit der Zeit auch hart und der Rost sammelt sich darunter an. Im Falle der Restaurierung, habe ist erst mal die ganzen Löcher im Rahme verschlossen und 'nen 1/2 Liter Fertan reingekippt. Die Meinungen hierüber gehen auseinander, Fertan ist aber in der Oltimerscene weit verbreitet. Mehr Schaden als der vorhandene Rost kann es meiner Meinung nach nicht, die Sachen die ich damit behandelt habe, haben keinen neuen Rost angesetzt. Hilfreich ist mit einem zweiten Mann zu arbeiten um den Rahmen zu drehen, sodass die Suppe auch überall hinkommt. Plane drunter- Riesen Sauerei. Du glaubt gar nicht wo das alles wieder rauskommt. Danach Spülen und Grundieren. Danach Hohlraumversiegelung auf Wachsbasis. rgds jogibär

Lass uns die Sache beenden- Kupferpaste ist auch nix anders als Geschäftemacherei. Sicher als Trennmittel gegen Festbacken geeignet, aber nicht für's Auspuff. Aber da es nu mal rumsteht.

Aufregen tu ich mich nicht, macht Häßlich und Haaarausfall, aber zu behaupten das dies das adäquate Mittel sei und von den meisten hier verwendet würde halt ich für'n Gerücht ausserdem für unsachgemäß, aber vielleicht kannst du es mir ja erklären und ich las mich vom Gegenteil überzeugen. Wenn du das für dich macht -o.k.. Ich versuche nur sachgemäß und fachgerecht zu antworten. Such mal bei SCK nach Dichtmittel S8080032 Auspuffdichtmasse (Holts Firegum140g) Die ist genau dafür gemacht.

Seit wann nimmt man Kupferpaste als Dichtmittel für'N Auspuff??????????????

Also, mach erst mal den Stehbolzen, der hoffentlich nur an der Mutter und nicht im Motorblock vernudelt ist. Reinige Tank und Vergaser, frischen Sprit rein. Wenn Sie nach 10-20min fahren immer noch so qualmt wir wahrscheinlich der Simmerring zum Getriebe hin sein und deine Kleine holt sich Öl aus'm Getriebe. ( Worst case, aber machbar) Einfach zu prüfen- Getriebeöl nach deiner Probefahrt ablassen. Ist es dünn wie Pipi und stinkt nach Sprit ist die Dichtung hin. Ach ja wie alt ist die Kleine, wieviel gelaufen ? rgrds

Zylinder/Kolben/Kolbenringe müssen sich immer aufeinander einlaufen. Bedenke , das die Kombination Zylinder/Kolben deiner Kleinen aufeinander eingelaufen sind. Den alten Kolben mit nem anderen alten Zylinder zu mischen stellt eigentlich kein Problem dar, wenn es der Zustand zulässt; richtiges Maß vorrausgesetzt. Nun,- unsere Kleine nimmt es nicht ganz so genau, aber bei einem gebrauchten, unverschlissenen Zylinder/Kolben würde ich den Zylinder wieder "Scharf" machen (neuen Kreusschliff Hohnen) und neue Kolbenringe montieren. Als Auspuffdichtmasse geht alles Handelsübliche - führt im Prinzip jeder Baumarkt oder Autozubehörhandel. rgrds

Hi, Nun unser kleiner Zweitakter ist nun mal nicht so unbedingt das was man als Vibrationsarm bezeichnen könnte. Den Anfang macht immer ein kleiner Riß, der schon bei der Montage verursacht worden sein kann. z.B. kein Dichtmittel verwendet und Schelle zu fest gezogen ums dicht zu bekommen..... Da der Auspuff nicht 100% rund ist und der Auslassstuzen relativ dünnwandig ist, kann dies leicht passieren. Wenn ich richtig liege sind Zylinder und Stutzen ein Teil und aus Grauguß -- hart und spröde. Schweißen wird problematisch, ich kenne keinen der GG bisher zufriedenstellend und haltbar hat schweißen können, von Verzug mal ganz abgesehen. rgds jogibär

Hi, Schön das es qualmt und deine kleine lebt, aber zwei Dinge solltest du klar auseinanderhalten: - Die Sättigung des Benzin-Luftgemisches; sprich wieviel Benzin ist in der vom Zylinder angesaugten Luft. - Das Verhältniss Benzin/Öl; sprich wieviel Ol im Benzin. Das was qualmt ist denke ich Öl. Woher das kommt kann mehrer Ursachen haben. Doch bevor die schlimmsten Vermutungen geäussert werden erstmal die Frage: seit wann tut Sie das, hat Sie es vorher getan, was hast du/sich geändert ? rgds jogibär

Frage ist ja schon beantwortet, unbedingt wieder die Federn abdecken, doch wo ist denn die fehlende Abdeckung gelandet und wie hast du gemerkt das was nicht stimmt ?

Hi, Ich kann nur sagen, dein Kumpel tut mit leid das er dich als Kumpel hat. Was du machst ist Geschäftsschädigend, ich wär mal gaaanz vorsichtig. Ich wüsste was ich bestellt habe, und welche Leistung ich erwarten kann. Kinderkacke.

Hi, ich weis zwar auch nicht wozu dieses zusätzliche Massenkabel ist, meine läuft auch ohne ( gleiches Problem) und ohne Schwierigkeiten. Der Onkel vom TÜV hatte gesehen das es abgebrochen was- natürlich direkt an der Box Masse = Masse ? odernichoderdoch????? sorry wer lesen kann ist klar im Vorteil

Wow, geht ja ganz schön ab hier! aber nur nicht persönlcih nehmen. Hab jetzt gerade mal im Reparaturhandbuch nachgeschaut: Zyl, 1.Übermaß D66.7, Kolben 1.Übermaß D66.495--> ergíbt ein Laufspiel von sage und schreibe 0.205mm, gemessen im Zylinder 25mm von oben und am Kolben 5mm unter dem unteren Ring. Ob das jetzt italenisch oder französisch ist ??? Fakt ist jedenfalls, das es unser kleiner zweitakter doch nicht ganz so genau nimmt und jeder letztendlich jeder selber wissen muß wofür er sein Geld ausgibt. Ich würd den Zylinder messen und entweder scharf machen( hohnen) und neue Ringe einbauen, wenn das Spiel noch nicht über 0,25mm ist. Ansonsten muss man rechnen- Kolben-Ringe, honen= 100-150?. Neuer Alternativzylinder ca.140-250?(Polini-Malossi). aber ob es jetzt 95 oder 100kmH sind-??? :wasntme:

Wie du schon sagst, aus der Ferne 'nen Preis abzugeben ist immer schwer, aber 100? für ein vollständiges Ersatzteillager find ich zu wenig. Es kommt immer auf den Zustand, Km , Rost, Zubehör etc. an. Inserier ihn und schau mal was Dir geboten wird, runtergehen kannst du mit dem Preis immer noch. Jemand der sich mit Vespen auskennt sollte die Kleine schon wieder zum Leben erweckt bekommen. Nach so langer Standdzeit hat sich der Sprit in seine Bestandteile zerlegt, der Vergaser ist verranzt etc. Desweiteren werden,- je nach Lagerort und Feuchte div. elektrische Kontakte oxidiert sein. - Tip- Vergaser runter und reinigen, alten Sprit ablassen und Tank durchspülen, Kerze tauschen. meine 80er (40oooKm) ist nach vier jahren Standzeit nach o.a. Prozedur wieder angesprungen und erfreut sich bester Gesundheit. Die Frage nach dem Wert ist meiner Meinung nach philosophisch, was ist er Ihr Wert und was ist der andere bereit zu geben? Generell ist die 80er nichts besonderes, ausser das Sie besonders teuer in der Versicherung ist. Besonders ist die Kurbelwelle, da sie nur in der 80er verbaut wurde und nur noch schwer und für viel Geld zu bekommen ist, daher ist Sie meiner Meinung nach auch nicht beliebt. rgrds

@champ Würde mich auch interessieren was denn verbaut ist

Hi, hier treffen mehrere 'Herausforderungen'aufeinander: Die Scheibenfeder(Halbmond) soll ja das Drehmoment übertragen, zusätzlich jedoch wird es auch über die Flächenpressung zwischen der Wellenschulter und der Mutter unterstützt. Hier hat sich mit Sicherheit die Mutter gelöst. Durch die permanetenten Schläge ist die Scheibenfedernutin der Welle ausgebrochen und hat durch das Verdrängen der Feder die Kupplung zerstört. Tut mir leid für Dich, shit happens. ob und wie man evtl. diese Teile härten kann weiß ich nicht- ich bezweifele jedoch das dies überhaupt Sinn macht.

Vielen Dank für Eure Tip's und Erfahrungen. Schade eigentlich. oder auch :veryangry:

Hi, ích habe nun bei meiner 200er die 2T-Ölmarke gewechselt und habe folgendes Problem: Nach Gaswegnehmen will man ja dann irgendwann mal wieder beschleunigen, was Sie bisher auch ohne Loch und verzögerungsfrei getan hat, jetzt fällt Sie erst mal in ein Loch, fängt sich dann aber wieder. Letzte Woche hab ich das 2T Öl von teilsyntetischem Castrol auf Motul600 umgestellt. Seitdem ist das so. Kann das davon kommen ? Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht oder ist die Ursache generell woanders zu suchen?

Warum willst du denn jetzt ne Kupferdichtung einsetzen? jede weitere Trennfuge bietet noch mehr Möglichkeiten der Undichtigkeit. Kupfer ist nicht viel weicher als Alu oder ?? macht meiner bescheidenen Meinung nach keinen richtigen Sinn. Oder doch ? Für Drehmaschine: Hierfür brauchts du eine Planscheibe( Vier Backen) mit vier Bolzen, die in die Befestigungsbohrungen passen, ne Meßuhr für den Planschlag auszurichten Gefühl und ----------- ? Warum willst du den Kopf jetzt aufnehmen, das löst dein Dichtheitsproblem eher nicht, da die Dichtflächen aufeinander eingeschliffen werden sollten. rgds

Wenn die Dichtfläche zwischen Kopf und Zylinder undicht ist- -> einschleifen mit Schleifpaste, die Dichtflächen gegeneinander mit kleinen kreisenden Bewegungen einschleifen, Kopf dabei mehrmals drehen, bis gleichmäßiges Tragbild sichtbar. Kopf gleichmäßig über Kreuz bis Drehmoment anziehen. Kann es sein das dein Auslass nicht 100% dicht ist und dir von daher alles versifft ? rgds

Sorry to say, aber wer dir gesagt hat das er runde Löcher Bohren, Spindeln oder fräsen kann unterliegt einem Irrtum, denn um Zylinderfehler, Fluchtungsfehler, Unrundheiten etc. zu beseitigen wird gehont und nix anderes, da alle zerspanenen Prozesse immer ein Abbild der Maschinengeometrie usw. sind. Schleifen ginge schon eher, wurde aber nicht die gewünschte Oberflächenstuktur (Kreuzschliff) erzeugen. Von den Problemen des unterbrochenen Schnittes in Zylinderbohrungen mal abgesehen. Speziell bei Motorenzylinders ist eine bestimmte Oberflächengüte und Struktur erforderlich, hierzu dient das Honen, es werden ALLE Fehler, die durch die Zerspanung entstanden sind, beseitigt. Meine Intension war eher den Zylinder wieder 'scharf' zu machen damit sich die neuen Kolbenringe einlaufen können. Die Poren des Gusses setzen sich um Laufe der Zeit zu - Kolberinge nutzen ab. Das hat nichts mit aufbohren und auf Übermaßkolben anpassen zu tun, sondern ist eine übliche Vorgehensweise für bereits eingelaufene- nicht verschlissene Zylinder. Desweiteren wird man am oberen Ende der Laufbahn eine Kante sehen/fühlen/messen können, hervorgerufen durch den Kolbenring. Diese kann je nach verwendeter Fußdichtung schon mal Probleme machen. Selbstredend muß jeder für sich entscheiden was er mit seiner Karre macht, ich wollte nur fachlich auf evtl. Probleme hinweisen. rgrds

Hi, Hier global zu sagen das dieser Riss/Steg kein Problem macht ist falsch. Die Frage ist doch inwieweit die Bohrung jetzt deformiert wurde und welche Spannungen und Deformationen es durch wegschneiden des Stegs geben wird. Eins ist sicher: der Zylinder ist nicht mehr rund. Bei einem Laufspiel von nullkommairgendwas kann 0.01mm entscheidend über Leben oder Sterben deines Zylinders sein. Da das Kolbenhemd hier auch offen ist könnte das problemlos sein. Aber der Zylinder ist evtl. so unrund das er aufgrunddessen hier frühzeitig den Tod findet. Ich würd den Zylinder nach dem Trennen der Stege nochmal durchhonen lassen und je nach Verschleiß der Ringe diese auch noch erneueren.

Jaja, da kannst du dein Geld gleich zum Fenster rausschmeissen, kommt aufs gleiche raus.......... aber wer dran glauben will. :plemplem:

Joh, würd mich auch noch interessieren was es denn war, denn an wunderbare Selbstheilung bei Vespen glaub ich nicht, auch wenn meine auch schon mal Eigenleben zeigt.

ja zu fett--> zuviel Sprit im Gemisch, hat nix mit dem Öl zu tun zu Mager--> zuwenig Sprit im Gemisch, motor dreht sporadisch hoch, passiert z.b. auch wenn du den benzinhahn zudrehst.