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Fremdzylinder Simonini Mini 2 Evo 230 ccm
VbTuning antwortete auf Phantomias's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Nein den es als aufgebohrt zu kaufen gibt, Kolben d=72,8mm, von den Lambretta Jungs gibts da glaub ich einen Kolben mit 16er Bolze für. Hab die letzten Jahre viel Probiert und egal mit welchem Hub, Einlass oder Auspuff ging der große immer am besten, SZ immer so um 175/120. Das er auch um 170° AS noch so viel reist hätte ich nicht gedacht... Hab jetzt nicht gemessen, aber der Kolben steht im UT mein ich um 2mm in den Auslass. Mit der 65er war er Bündig und hatte 172,5° zu 117,5°. Mit den Halbglockenwellen hatte ich aber thermische Probleme, da geht zu wenig gemischt daran vorbei beim Serieneinlass. Ich kann mir das selber nicht erklären warum der so anders ist, entweder liegt das am Kolbenfenster oder durch das aufbohren ist die Spülung ganz anders als beim Serien Zylinder, k.a. Rein vom Vergleich von Malossi zu Polini Zylinder auf Steroiden Hab auch noch einen 2. Zylinder hier, komplett original, der hat ohne Bearbeitung die gleiche Charakteristik, nur eben mit viel viel weniger Leistung, dafür aber saumäßig leise da der Auslass durch die größere Bohrung kleiner ist als beim normalen. Getriebe ist bei mir von Benelli. 1. Serie 2. Lang 3. Etwa Serie 4. Etwa der kurze 4. Gang Mit 270ccm ging 25/62 top, 24er war hier zu böse, im ersten unfahrbar. Jetzt mit 258ccm geht grade noch 24/62, im unteren und oberen Bereich fehlt es an durchzugskraft zur 65er Welle, der Unterschied ist schon krass. Gibt es eigentlich Erfahrungen zu den 64mm Onkel Tom Wellen ? Bin da skeptisch ob das noch hält und noch dazu bräuchte ich dann eine andere Kupplung -
57mm Hub ist völlig ausreichend, idealerweise eine Welle mit mehr Einlaßwinkel (BGM Touring) oder aber die originale Welle etwas bearbeiten. Sonst fehlt da auch unten/mitte einiges. Getriebe PX125 Lusso ist auf jeden Fall die bessere Wahl und zudem auch nur im ersten und vierten Gang einenZahn kürzer. Das passt super zum 177'er. Überströmer anpassen merkt man auch deutlich. Primär dann nicht zu kurz machen. Ich fahre auf 8 Zoll BGM geradeverzahnt mit 23/63, allerdings mit VBB Getriebe. Beim PX125 würde ichmit 8 Zoll sogar auf 25/62 gehen. Das ist dann wie PX125 10 Zoll mit 24/65. Das zieht der Motor locker weg solange da ne anständige Box drunter ist die früh kommt (Polini, BBT1/2). SI24 ist nicht zwingend notwendig. SI20 performt auch bereits sehr anständig.
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Malossi - Sport - 211 ccm - 2 Ringversion
Angeldust antwortete auf T5Pien's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Das wird ne Luftpumpe. Die Steuerwinkel sind für BOX und DS viel zu lang. Da wird es mit dem S3 nur noch schlimmer mit. Der DS ist da der begrenzende Faktor. Ich bin den Sport schon mit DS über 200° gefahren, Auslaß original, Steuerwinkel auf 60Hub so niedrig wie möglich. Das waren dann am Ende knapp 25PS/28Nm mit Polinibox bei recht frühem peak. Gefahren dann mit primär 25/62 BGM auf 20/35 (bloß kein 36Z Rad, das ist nix für dicke Motoren). Höherlegen war da immer total kontaproduktiv. Das lag sicherlich am originalen Auslaß, macht daraus dann aber trotdem keine Drehorgel. -
Ich konnte nicht anders, ich musste das Set vom SIP nehmen.... inspiriert durch @PXCop Malossi VR one SIP Glockenwelle mit Verzahnung 64Hub SIP Supersport Kupplung VMC Explorer 244 (260) Vyper Box Auspuff mit überdruckanschluss für den Tank Übersetung 25/62 Auslass ist unangetastet 1mm Fußdichtung Steuerzeiten: AS 178,5 ÜS 125 Quetsche wie von VMC vorgegeben. Passt recht knapp rein in den Rahmen Nun noch Abstimmen, geht aber schonmal in die richtige Richtung alles.
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VMC 244 Explorer / die neue quattrini M244 Alternative?
Angeldust antwortete auf PXCop's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Gerade nochmal bezgl. Getriebelänge. Motoren die ein hohes frühes Drehmoment aufweisen und der Anstieg linear ohne Einbrüche ist, können in der Regel sehr lang untersetzt werden, ohne das sie unter Last abkacken. Das ist ja quasi das Prinzip des Drosselmotors; Ein frühes Drehmoment das langsam übers Band abfällt. Hat den Vorteil das mit steigender Last/sinkender Drehzahl der Motor wieder in den Bereich mit mehr Drehmoment läuft. Deswegen wird ein Quattrini mit Polinibox auch eine 25/62 locker ziehen, selbst zu zweit. Ich hab 25/62 mit 20/35 auf meinem Malossi Sport auf DS und Polinibox gefahren. Das war nie auch nur ansatzweise zu lang. Hab jetzt aus Neugier mal auf 25/62 mit 16/38 + 19/35 gewechselt (sprich kurz 3, extra kurz 4). Das ist auf so einem tourenorientierten Motor zwar ganz lustig weil man die Gänge einfach super schnell durchsteppen kann, obenraus fehlen bei mir dann aber satte 10km/h. Zudem hat man immer den Eindruck das der Motor zu schnell durchs Band ist und die Gänge zu kurz sind, sprich der Motor kommt gar nicht ans arbeiten. Ich beobachte mich selbst immer dabei wie ich versuchen den vierten einzulegen, der ist dann aber schon drin... Meine Referenz ist die 5000U/min marke. Wenn der Motor da bereits über 16PS hat brauchts nix kurzes. -
VMC Crono 187ccm - die neue Alternative?
milchbubi antwortete auf PXCop's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Servus Gemeinde, habe gerade ein Thema mit meiner Px... Nach einem Jahrzent der Abstinenz, habe ich sie mal wieder aus dem Schuppen rausgeholt und dachte mir, da geht noch was. Habe sie damals neu aufgebaut, ein paar hundert Kilometer gefahren und in die Ecke gestellt, weil der 177er polini doch nicht das war, was ich am Ende brauchte.. 🤓 Lange Rede, kurzer Sinn... habe den Motor nochmal revidiert und auf die neuen Components angepasst. Und ich dachte noch der Crono kommt mir gerade recht. Setup: Zylinder Crono 187 üs angepasst Steuerzeiten habe ich gemessen, waren vergleichstechnisch auf dem zu erwartenden Niveau Kw 110/62 Glockenwelle sip 1mm fussdichtung/1mm kopfdichtung Qk 1,2mm Gehäuse Einlass schön angepasst, ds komplett weg und Kurbelgehäuse für die KW ausspindeln lassen Auspuff Sip road XL Zündung 18-19 grad abgeblitzt Getriebe 80er mit 25/62 primär Lüfterrad bgm 1900gr Vergaser 30er phbh mit mrp Ansauger 350er Standardmembran 30er Schieber As264 mischrohr Nd 57 Hd 138 x25 Nadel Clip 2. Pos von oben ramair Luftfilter Bin noch am Einfahren und Abdüsen (also runterdüsen), aber bis jetzt ist das subjektive Ergebnis des finanziellen und zeitlichen Aufwands eher ernüchternd. Gefühlt habe ich da momentan 15-17 ps. Versteht mich nicht falsch, der Motor läuft schon gut und dreht auch freier als der Polini (die KW von sip ist vibrationstechnisch eine echte Wohltat im Gegensatz zur scheiss mazzuchelli ds.), aber von den 25-30ps bin ich gefühlt meilenweit entfernt. Vor allen Dingen wenn man die yt-Videos im Hinterkopf hat, wo das Vorderrad eigentlich nie auf dem Boden ist. 🤪🤔 Was mir noch auffällt ist, dass sie m mittleren Bereich noch extrem viertaktet, obwohl ich die Nadel schon tiefer gesetzt habe. Besonders wenn ich das gas etwas zurücknehme und so bei 3/4 gas und 5-6000 umdrehungen. Und sie rotzt wohl ziemlich aus dem Vergaser. Sieht man am Luftfiler, der ist an der Rückwand und unten ziemlich ölig. Ich dachte eigentlich, durch die Membran gäbe es keinen Blowback mehr... Ich würde als Nächstes das Mischrohr noch durch ein 262er ersetzen und mit der hd weiter runter gehen. Aber irgendwie kanns das doch nicht sein... Habe etwas den Luftfilter in Verdacht, dass der zu ist! Bringt die Zündung was, wenn ich die noch auf die von Vmc angegebenen 16 grad stelle? Bin für jeden Tip dankbar!- 1.175 Antworten
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VMC 244 Explorer / die neue quattrini M244 Alternative?
Freddo0711 antwortete auf PXCop's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Hallo zusammen, Hier mal nen kurzen ersten Eindruck. Habe am Mi mal 150 KM im Schwarzwald abgespult. Also rauf und runter mit Schiebebetrieb und Vollgas den Berg rauf. Mit anschließend Vollgas auf der Autobahn nach Hause. Motor hat echt immer genug Kraft und dreht auch echt gut. Thermisch keine Probleme. Macht echt Laune. Finale Abstimmung ist noch nicht erfolgt. Hab zu hause mal die Kerze gezogen(Ja. Ich weiß, wies normalerweise sein sollte..) Kerze eher noch dunkel. Weiß nicht, ob die kurze Fahrt in den Kessel rein das Bild komplett umdreht. Und ich bin davor 5KM Autobahn bis zur Ausfahrt Vollgas gefahren. Setup? Lusso Gehäuse Übersetzung 25/62 kurzer 4. SIP 62er Welle QK 1,4 30er Dello HD140 ND62 X13 2.Clip ob 40er Schieber PS: 300er SKV kann den Tank komplett leer fahren ohne Pumpe. Und der S&S Tank ist für Touren echt die Bombe. Kurve kommt evtl in zwei Wochen, wenn ich beim Sascha auf die Rolle komme. -
Hallo mit meiner VNB bin ich jetzt über 10.000 km auf 8" gefahren. In Verbindung mit einem M260/30er PHBH/Poschbox/Mallemembranblock und anstehenden 35Nm bin ich 25/62 gehfahren mit 21/36 im 4ten Gang. Das lief auch echt gut weil der Drehmoment sehr früh voll da war. Vmax waren 135 Gps. Aktuell fahre ich auch wieder 25/62 mit einem Pinasco 251 der sogar mehr Leistung und mehr Drehmoment als der Quattrini macht, aber bedingt durch die Nessi als Reso etwas später richtig zupackt. Das fährt immer noch sehr schön und macht Vmax GPS 140 aufrecht sitzend, ABER, ich hab zwischendurch mal auf 23/62 gewechselt gehabt und da muss ich ehrlich zugeben das es mit diesem Motor noch mehr Spaß gebracht hat weil er im 4ten nochmals agiler war. Man hat zwar den Drehmoment auch aber es kommt einfach drauf an wie der Charakter des Motors ist und wie er eben rausdreht, UND ob Du mehr der ich cruise im 4ten und geb dann Gas typ bist und dann druck gleich haben will, oder ob Du sagts, dann schalt ich halt in 3ten und ziehe ihn durch wenn ich mehr Spaß möchte. Das 62er würde ich auf jeden Fall einbauen. Ob nun 23/24/25 das musst Du echt testen mit Deinem Motor in Deinem Roller.
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Ich fahr auf meiner VNB mit 221 Malossi eine 25/62 läuft top
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25/62 entspricht 24/65 auf 10". Das zieht der Stelvio locker. Egal ob mit 57 oder 60mm. Bei der 62er von DRT kommst Du falls nötig bis 21z runter laut DRT. 21 und 22 bekommst Du nur direkt beim Dennis.
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8x3.50 zum Touren mit PX Motor (125/150 Lusso) , BGM und Box…? würde ich persönlich auf 25/62 gehen. entspricht einer PX200 mit kurzem 4. (36z)
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Hab auf nem 2 Kanalblock Mazzu Conv. Welle, 25/62 und Parmakit 2Kanal Alu... erst mit 24 jetzt 20 Si.. polinibox... läuft seit mehreren tausend Km gut... der Wechsel auf si 20 ist aktuell und fährt sich bisher sehr angenehm... Reisetempo 95 kein Problem... allerdings auf 10 Zoll das Ganze..
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BFA (306) Zylinder Conversion auf Pinasco Gehäuse (251, T5, usw.)
Vespa085 antwortete auf vespa-joe's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Aufgrund der Getriebe Übersetzung 25/62 mit extra lang 1/2/3 und lang 4 Niedrige Drehzahlen 6L auf 100km -
Qualität Schaltkreuz - welches taugt?
PXMax antwortete auf Pholgix's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Ja, da hast bestimmt nicht unrecht - keine Frage. Ich finde das auch recht krass. Alle Komponenten BGM auch Kupplung SS mit CR80. Federn auch die verstärkten von BGM. Sauber distanziert und eingestellt (alles ausgemesssen...) MTX 75 140 und davon 400ml. Klar der Drehzahlsprung beachten... Ich würde nicht behaupten, dass ich zu blöd zum Fahren und schalten bin. Das Piaggio welches davor drin war als ich noch das alte 80er Getreibe mit der 25/62er gefahren bin hat auch nicht so wild ausgesehen. px211 hat mit den BGM ähnliche Erfahrungen gesammelt und der ist auch zackig unterwegs. Für mich stellt die PX gerade in den bergigen Stellen eher einen Motorrad Ersatz dar als einen Roller mit dem man gemütlich cruist. Deshalb ist für mich eines klar: Die Maschine muss tun was ich will und nicht umgekehrt. Und in der Kolonne mit Vespas knapp an der 40PS Grenze bist halt viel am Drehen (Motor) und Schalten damit alle ihren Spaß haben. Was willste machen - ich finde das auch nicht so geil, aber ich bin froh, dass es nur das Kreuz ist und nicht die Räder. Ich schimpfe ja auch garnicht auf das Ding, ich habe halt nur den Verschleiß dargestellt. Wenn die zwei Dolomitentouren nicht gewesen wären, dann wäre der Zustand bestimmt nicht halb so schlimm. Mal sehen, wie sich das V2 schlägt.- 368 Antworten
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Längste Übersetzung px 80
tingeltangeltoll antwortete auf EdelstahlTopfset's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
@Angeldust Was im Gehäuse stört die Benelli Primär denn ? Habe eine 25/60er hier liegen, die eine BGM25/62er ersetzen soll. -
Längste Übersetzung px 80
Angeldust antwortete auf EdelstahlTopfset's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Die Benelli ist schon recht speziell, zumal da meist das Gehäuse bearbeitet werden muß. Alternativ als 'normale' Kauflösung gibt es die 25/62 von BGM: https://www.scooter-center.com/de/primaeruebersetzung-bgm-pro-typ-cosa2/fl-primaerrad-bgm-pro-62z-geradeverzahnt-vespa-px125-px150-px200-1997-cosa2/fl-1992-z25/62-2-48-bgm6262k25 Das ist dann auch für einen kräftigen 177'er im Regelfall noch völlig ausreichend. Wenn du soviel Drehmoment/Leistung auf die Karre packst das das noch länger werden soll/muß, würde ich ggf. auch über den Wechsel auf ein PX125/200 Lusso Getriebe nachdenken. Das ist vom Modul / Zahngrundstärke deutlich belastbarer. Umbau PX80 auf Quattrini 232? -
Quattrini M232/M244 für Largeframes
HerrDerKolbenringe antwortete auf mastrocamillo's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Der ruhigere Lauf wird vermutlich an der Vollwange liegen, oder? Das Kolbenkippeln hört man also da nicht so extrem? Aber wie sieht der Kolben dann vom Laufbild her aus im vergleich zu 64 Hub? Schon nachgeschaut? Geplante Komponenten bisher: VRone (gespindelt) MRP Stutzen mit Tassi4 vermutlich 35er TMX (der liegt noch hier) mit Pumpe Getriebe neu mit BGM Nebenwelle (3kurz /4ultrakurz) Kingkupplung 25/62 Vape statiisch (18-19Grad) Posch Racing Resi innengedämmt ist geplant Steuerzeiten für Dampf aus dem Keller vermutlich erstmal relativ zahm halten (um die 190 und VA unter 30) King Vollwange (Hub ist gerade die Frage ) Was waren denn am Gehäuse trotz spindeln bei 65 Hub noch an Nacharbeiten nötig? war insgesamt zu eng gespindelt? -
Getriebe PX! Was verbaut man 2023 (und in der Zukunft)?
Doc B antwortete auf Lenki's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Fahre in meinem Pinasco 250R mit 32Nm das komplette Benelligetriebe (Grandtour Sport) incl. Hauptwelle. Dazu 25/62 BGM Primär. Macht was es soll. -
Servus zusammen Ich war über Weihnachten meinen Freund Enrico Borletti mit einer Kiste Hopfenblütentee besuche und als wir uns dann gemeinsam eine angesoffen haben meinte er das ich die alte Kiste mitnehmen soll weil es ihn sowieso immer im Suff darüberwirft…. Nachdem das alles so schnell gegangen ist hab ich noch absolut keine Plan was ich mit dem Moped machen soll. Nachdem ich heute zwei Stunden geschraubt hab (Vergaser gereinigt, Öl neu und zwei Lampen neu) läuft eigentlich alles und der Eingzelgenehmigung als „Historische Fahrzeug“ steht nichts mehr im Weg. Das der O-Lack erhalten bleibt ist Selbstverständlich, jedoch wie es Technisch oder Motorisch weitergeht bin ich mir noch nicht sicher. Eigentlich bleiben ja nur zwei Optionen. 1. Sanft aufbereiten Züge, Bremsen,… neu und ein gemütliches Töff Töff daraus machen 2. Oder einen Wolf im Schafspelz (ist natürlich eine finanzielle Frage) hab jedoch noch einen 125er LML Motor plus GG Polini 177 rumliegen. Wobei Option zwei für mich interessanter währe weil ich so etwas noch nie gemacht habe und schon eine VNB zum gemütlich fahren hab. So nun zu meinen Konkreten Fragen: 1. Wozu ist eigentlich die Batterie bei einer VBB? 2. Da Enrico hat mir noch so eine komischen Damentritt mittgegeben weil er dafür keine Verwendung hat (kenn ich eigentlich nur von VNB) gabs die auf für VBB? 3. Der Schaumstoff im Seitenfach sieht irgendwie professionell aus, gabs das so? Sollte es Option zwei werden: 1. Möchte eine Langhubwelle verbauen (hab ich noch nie gemacht) mal was neues – kann ich den Polini dafür verwenden (weil bei allen LH umbauten ist immer von der Alu Version die rede)? 2. Hätte gerne so an die 20Ps (Nagel mich nicht darauf fest – ist halt eine gerade Zahl) ist das mit dem Zylinder, LH Welle, 24 Si Vergaser und eine Box Auspuff überhaupt realistisch, möchte nichts am Zylinder oder Kolben fräßen – soll unbeding zuverlässig laufen da ich schon mal eine Kolbenfresser mit der Sprint bei 110km/h hatte wo dann das Hinterrad blockiert hat und ich fast im Graben gelandet bin (echt nicht geil). 3. Was würdet als Übersetzung passen (Reifen bleiben die 8“ drauf) 25/62 oder 24/62? V/max, sollten so um die 90-95 km/h sein ohne das sie sich zu Tode dreht. 4. Welche Kupplung? Standard, 200er oder Cosa? 5. Übersetzung bis zum dritten lassen und kurze 4? Würde mich über Infos freuen bzw. Link zu einen Aufbautopic (hab nur einige mit 200erter Motor gefunden) Sollte das mittn Polini nichts werden bitte um Alternativen jedoch bitte kein 210er Malossi weil da die Zylinderhaube erweitert werden müsste. So jetzt genug geschwafelt Danke im voraus Lg Peter
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Malossi - MHR 2 - 221 ccm - 1 Ringversion
Angeldust antwortete auf Rally 221's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Alle Kurven die ich bislang gesehen habe sprechen gegen einen MHR auf DS. Andersherum gesagt hat der (unbearbeitete) Sport bei mir auf DS soviel Saft in der Mitte das er eine 25/62 mit kurzem vierten gnadenlos durchzieht. Hier im Vergleich Polini (rot) vs S3 (blau). Gemessen im dritten Gang. Ich kann den zweiten bis 60, den dritten bis 100km/h ziehen. Vierte dann nach Lust und Laune immer irgendwo zwischen 125 und 135km/h. Das Ding hat bei 4500U/min bereits 25Nm. Das macht einfach tierisch Laune zu fahren weil Du auch mal das Gas zumachen kannst und aus dem Keller wieder rausbeschleunigen kannst. Patricks hingegen, der beides im Wechsel verbaut hat, sagt hingegen das die sich nicht viel nehmen. Ich habe aber bereits mehrfach gehört das der breite Auslaß deutlich lauter ist. Zudem gibt es die einheillige Meinung das das öffnen des Auslaßfensters beim Sport auf MHR Niveau nur Nachteile mit sich bringt ohne oben drauf zu legen. Maximum ist hier laut schoeni230 um die 58% Sehne (Malosi alt = 60%, MHR = 64%). Das nur zur Ergänzung. -
Simonini 278 Auf Pinasco T5 Gehäuse - Motorprojekt
VbTuning antwortete auf tom2309's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Ging's bei dem 278ccm Projekt weiter oder wurde nichts draus ? Ich will an der Stelle noch vom aktuellen Stand berichten... Da das letztes Jahr sehr komisch war habe ich ja bereits geschrieben, viele meiner Aussagen sind bestimmt nicht allgemein übertragbar oder falsch, aber mit einem hatte ich zu 100% recht, es lag am Einlass ! Das Ergebnis meiner schweiß und fräs Orgie hat sich auf jeden Fall gelohnt (ohne jetzt auf den Kosten Nutzenfaktor eingehen zu wollen ;-() Verändert hat sich die Motorkühlung, diese funktioniert nun erheblich besser als im letzten Jahr. Ich hatte im Hochsommer noch mit Steuerzeiten gespielt und hatte keine passende Kopfdichtung und bin dann kurzerhand bei knapp 40 Grad im Schatten mit 1 mm Quetschkante gefahren. Ich hatte da bereits sehr viel Vertrauen in mein Motor und es hat sich bestätigt dass mein Vergaser im ein Viertel Bereich viel zu mager war und bei erhöhter Motortemperatur dann während der Fahrt ausgehen wollte Der Zylinder hat dabei keinerlei Schaden genommen obwohl der Motor gekocht hat. Dann fahre ich immer noch die alte Zylindergarnitur mit neuem Kolben, tatsächlich ist der Kolben bei den richtigen Bedingungen doch stabil ohne hörbares kippen. Jedoch zeigt sich auch hier ein leichter Verschleiß auf der Auslassseite nach ca. 1,5 tkm, beim kleinen ist hier hingegen nichts auffällig gewesen mit der alten Welle 62,5/125 bei 5tkm. Sehr interessant ist die Leistungsänderung die ich so nicht ganz erwartet hätte. Der kleine Zylinder fährt sich nun sehr Drehwillig, so Malossi mässig. Testweise noch Auslass auf 70% aufgerissen mit dem Ergebnis mehr Leistung im ganzen Band bei gleicher Charakteristik. Macht schon Spaß aber ist eben nicht mein Fall... Im Gegensatz zu letzten Jahr fährt sich der 270er nun plötzlich wie ein Polini Zylinder auf Steroiden. Der leistungspeak lag bei 6000 Umdrehungen und danach kam eigentlich nicht mehr viel. Auspuffänderung mit Polini Box ergab ein böses Ergebnis, machte zwar sehr viel Spaß, war im Alltag aber etwas stressig zu fahren da die Leistungsentfaltung recht ausgeprägt war, ein satter Punch mit fast 40Nm Aber zufrieden war ich damit nicht, 25er Ritzel war beim weg fahren viel zu mau und mit 24er machte er im dritten Gang ab und zu noch Männchen. Der Erste war sehr Böse Auch hier wollte ich es noch mal mit dem Auslass wissen und habe diesen dann auf 68,5% erweitert, allerdings mit sehr runder Auslass Oberkante und unbelassene Mittel Linie so dass der Auslass jetzt leicht Trapezförmig ist. Die testweise geklebten Nebenauslässe mit JB-Weld ( ja der Mist klebt in den Nebenauslässen und ist dauerhaft haltbar habe ich noch etwas hoch gezogen und auf gleiche Höhe gebracht. Die Steuerzeiten lagen bisher immer nur grob bei 118°/173°. Das Resultat ist eine Leistungssenkung (leider nicht auf dem Prüfstand gewesen) mit Kurvenverschiebung sehr weit nach links. Nun hatte ich eigentlich was ich wollte im Überfluss, Leistung ab Standgas. Ich habe eine Hofeinfahrt bei der ich mit Roller nur mehr mit Bremse stehen kann. Den kann ich nun mit minimal Gas bei ca. 1200 Umdrehungen und 25/62 Übersetzung ganz gemütlich wie mit einem Trail wegfahren Dies verblüfft mich am meisten und ich würde gerne mal eure Meinung dazu hören woran das denn liegt ? Im Endeffekt geht nun Leistung und damit auch Tachonadel Beschleunigung ab. Kann vielleicht mit einer anderen Geometrie oder Steuerzeiten behoben werden. Mein alter 35er AS und auch ein extra gebrauchter 33er Keihin haben leider gar nicht mehr funktioniert, trotz magersten Teilen im Standgas viel zu fett mit vier Takten und ruckeln. Habe mir jetzt einen 28er zugelegt der untenrum nun sauber läuft, allerdings im 1/4 bereich noch viel zu mager ist. Sollte mit der passenden Nadel und Schiebe aber funktionieren. Dann noch kurz etwas zum Thema Wuchtfaktor, habe sehr viel probiert und komme immer wieder zu 38% als optimal. Jedoch ist das Ergebnis mit dem schweren Kolben alles andere als optimal. Sitze jetzt gerade in der Werkstatt und warte auf dem Postboten der eine VWW von Kingewelle in 65/130 im Gepäck hat. Erhoffe mir mit dem zusätzlichen Gewicht und längeren Pleul eine Verbesserung der Vibrationen und bin gespannt auf die Druckänderung durch mehr Vorverdichtung. Sorry für den langen Text Grüße Andy -
Erster PX Motor - brauch etwas Eure Hand
Angeldust antwortete auf P81's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Das hängt ein bisschen davon ab welche Philosophie man da verfolgt. RENNWELLE mit langem Einlaßwinkel Normal sagt man das man den Zeitquerschnitt am Einlaß idealerweise über den Ausschnitt in der Welle holt. Damit hast du keinen Trompeteneffekt, sprich einen sich stark öffnenden Einlaßkanal. Damit hast du einen einigermaßen gleichbleibenden Querschnitt und dennoch einen großen Zeitquerschnitt den es für eine hohe Leistung braucht. Diesen Weg kann man mit Kurbelwellen mit langem Einlaßwinkel realisieren (Mazzucchelli, Polini). Vorteil: Man braucht am Motorgehäuse nur den Einlaßschlitz im Bereich vor dem oberen Totpunkt bearbeiten. Nach o.T. kann man einfach nur die Bohrung aufhübschen, das wars Nachteil: Die Wellen sind im Regelfall leichter weil Material für den längeren Einlaßwinkel weggeschnitten wurde GEHÄUSESCHLITZ ERWEITERN + WELLE MIT KURZEM EINLASSWINKEL Ich hab das bei meinem Motor (gezwungenermaßen, da schon überarbeitet übernommen) in guter alter Sitte über einen sehr stark vergrößerten Einlaßschlitz gelöst. Als Welle verwende ich eine BGM Touring die nur leicht verlängerte Zeiten hat. Damit hat der Einlaß jetzt trotzdem satte 135°-70°. Der Vorteil ist das die Welle schön schwer bleibt. Wobei ich da sogar einen unbearbeiteten Kolben mit dem massiven Malossibolzen fahre, also relativ schwer das ganze. Läuft trotzdem schön geschmeidig. So sah der DS vor dem revidieren aus: Mit SI24 fahrbar, aber unterhalb 3500U/min wenig Schub, Mit PHBH30 und dazugehörigem langen Ansaugweg (Malossistutzen) ist das sehr gut zu fahren und der Motor hat sehr viel Druck, genau da wo er es braucht. Würde ich so einen Motor neu aufbauen würde ich jedoch definitv weniger Winkel vor o.t. anstreben, denke das da 120-125 mehr als ausreichend sind. Warum? Aus dem aller tiefsten Drehzahlkeller (weniger als 2000U/min) macht es keinen Sinn den Hahn aufzureißen, da kommt nix. Das ist mit weniger Einlaßwinkel viel besser und würde ich so, als Alltagsmotor ohne Sportambitionen, auch bevorzugen. Allerdings muß ich gestehen das der Motor, so wie er ist, Hölle Spaß macht. Der zieht die 25/62 mit normalem Getriebe (Nebenwelle 20/35 = kurzer vierter), nicht nur völlig Problemlos, das schnalzt Dich nach vorne als gäbs kein Morgen. Der Motor geht echt schnell durchs Band, trotz der langen primär. Bevor ich auf der Autobahn bin, hab ich auf der Auffahrt schon den vierten Gang drin. Sprich der fühlt sich sogar eigentlich zu kurz untersetzt an. Da merkt man dann einfach den fehlenden Overrev des DS. Für einen unbearbeiteten Sport auf leisem DS mit Polinibox find ich das ansonsten aber echt gut. Topspeed ist auch o.k., die kühle Morgenluft passte ganz gut zur aktuellen Bedüsung (HD125, X25, AS266, Schlauch zum Rahmen): -
Erster PX Motor - brauch etwas Eure Hand
Angeldust antwortete auf P81's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Hier mal ein Diagramm des Motors von vor zwei Jahren. Ist genau gleich wieder aufgebaut. Malossi 210 Sport unbearbeitet Kurbelwelle BGM Touring 60mm Keine Fußdichtung Kopfdichtung 2.0mm Ansaugstutzen Malossi Vergaser YSN30 (wie PHBH) Ansaugschlauch zum Rahmen (std. PX Lusso Schlauch) Einlaßwinkel: 135-70° Auspuff Polini Box Primär: BGM 25/62 Nebenwelle BGM 12-13-17-20 Getriebe/Gänge: BGM 57, 42, 38, 35 Quetschkante 1.2mm (werde ich wohl noch verringern) Zündung: 19° statisch ROT: POLINI Box BLAU: SIP S3 Damals leider im dritten Gang gemessen, das Getriebe ist aber ja recht lang. Messungen über alle vier Gänge haben auch keine großartigen Abweichungen hervorgebracht. -
Erster PX Motor - brauch etwas Eure Hand
Angeldust antwortete auf P81's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
Hi, hab am Wochenende auch meinen Tourenmotor wieder zusammengeworfen. Hab den Sport nun bereits auf einigen Setups gefahren und kann die gesammelte 'knowledge' hier nur unterzeichnen. Der Malossi kann Traktor, kann aber auch sportlich ausgebaut werden. Grundsätzlich ist er etwas drehfreudiger als der original Motor, der Zylinder peakt aber mit einer Polini oder BGM Touring Box dennoch recht früh. Bei mir ist das meist knapp oberhalb von 6000U/Min. Streckt das Band dann aber mit Leistung noch bis ca. 8000U/min. Auf Drehschiebermotoren solltest Du, wie bereits oben erwähnt, die Steuerwinkel des Zylinders nicht hoch nehmen. Ich fahre z.B. auf der 60mm BGM Touring Kurbelwelle überhaupt keine Fußdichtung (nur Dichtmasse). Am Kopf habe ich dann mit 2.0mm Kopfdichtung ausgeglichen. Das ergibt dann ca. 1.2mm Quetschkante, was für den Malossi Sport bereits reichlich ist. Der Zylinder ist bei mir kein Stück überarbeitet, nichtmals die Fenster im Kolben sind erweitert. Dafür habe ich den Einlaß recht ordentlich aufgerissen weil es eh ein altes Gehäuse war und der Einlaß vom Vorbesitzer ziemlich über zugerichtet war. Das ganze hat jetzt, mit der BGM Welle, 135°v.OT. Einlaßöffnung und schließt 70°n.Ot. Da ist quasi die gesamte Dichtfläche geöffnet. Ich fahre das mit einem PHBH/YSN30 mm Vergaser auf Malossiansaugstutzen. Damit läuft das immer noch sehr alltagstauglich, sprich ohne rumsprotzen und stottern im unteren Drehzahlbereich. Ich fahre das ganze mit einer recht langen Primär (BGM25/62) mit BGM Vorgelege 20/35 (=1 Zahn kürzerer vierter Gang). Ich muß ganz ehrlich sagen, man merkt diese lange Untersetzung gar nicht. Der Motor schiebt derb vorwärts, das ganze mit sehr wenig Drehzahl. Heute morgen bin ich damit über die Autobahn und hab es noch etwas ruhiger angehen lassen weil der Motor recht frisch zusammen war. Sprich kein Dauervollgas und normal aufrecht sitzend. War dann aber laut GPS trotzdem bereits 127km/h. Ich bin den gleichen Motor kurz vorher noch mit SI24 gefahren. Da war, aufgrund des langen Einlaßwinkels ein echter Turboeffekt zu spüren. Sprich ab ca. 3500U/min kam der Motor erst richtig. Fahren konnte man das ganz normal, war aber eher lästig. Das ist jetzt mit dem langen Ansaugweg komplett weg. Meine Empfehlung auf einem Motor mit SI24 ist, den Einlaßwinkel nicht zu lang zu machen. Auf meinem Standard Rally200 Motor mit gestecktem Malossi sowie 60mm Rennwelle reicht das trotzdem für ~20PS/23Nm. Fährt sich sehr sehr schön und rennt auf der Bahn mit BGM 24/64 Primär (auf std. 200cc Getriebe) an einem guten Tag auch über 125km/h. Klar ist der andere Motor mit dem größeren Einlaß nochmal deutlich kräftiger, durch das angeglichene Getriebe fühlen die sich subjektiv aber annähernd gleich stark an. Lange Rede kurzer Sinn; Hübsch den Einlaß auf (übertreib es aber nicht da die Welle ja auch gerne mal seitlich wandert), wähle zahme Steuerwinkel für den Zylinder, Untersetzung entsprechend verlängern, Polini Box drunter und abfahrt. Wenn du dem Vodoo mit anderer Airbox und Ansaugtrichter widerstehen kannst und einfach den Serienvergaser samt Serienluftfilter verbaust, brauchst Du im Regelfall nur die Hauptdüse auf 125-128 zu erhöhen. Zündung von 23° auf 19°. Das wars. -
Getriebeübersetzung 25/62 DRT zu lang?
TroyLee antwortete auf hansenpansenpx80's Thema in Vespa PX, T5, Cosa etc.
meld dich mal bitte wegen dem Drt 25/62