Zum Inhalt springen
  • Das GSF wandelt Links in Affiliate Links um, um ggf. eine Provision erhalten zu können. Gerne nutzen bitte, danke! Mehr Infos, wie ihr das GSF unterstützen könnt, findet ihr im GSF Support Topic.

Wo leben wir eigentlich?


Empfohlene Beiträge

Geschrieben

das Dir das jetzt erst auffällt.. Terrorismus ist eine schöne und wirksame Begründung endlich all die menschenverachtenden Möglichkeiten zu nutzen um die persönliche Privatsphäre verletzen zu dürfen.... wie "die Sicherung des Arbeitsplatzes" für jeden Arbeitgeber!

Der Untergang naht.... mit großen Schritten!

GB

Geschrieben (bearbeitet)

Natürlich fällt mir das nicht erst jetzt auf, aber so langsam nimmt die Überwachung Ausmaße an, die immer fürchterlicher wird..

Bearbeitet von enterprice
Geschrieben

Tja, die Kriminälität nimmt eigentlich seit Jahren ab.

Durch eine gute Informationspolitik lässt sich dem Volke aber einreden dass alles immer schlechter wird und es mehr Straftaten gibt.

Gerade beim Internet kann man den Leuten sowiso was vom Pferd erzählen, einen Internet-Kriminellen sieht man ja nicht also ist er überall. :-D

So kann härtere Gesetze durchbringen und die Überwachung schön hochschrauben, weil ja sowiso alle kriminell sind.

www.mediatenor.de/pdf/case_studies/55_9092.pdf

Geschrieben

Etwas OT, aber : Ach ja, da gibt es viele Beispiele : habe mich letztens ein wenig in das PAYBACK System eingelesen . Interessant was die Deutschen so alles über ihr Konsumverhalten verraten nur damit sie Bonuspunkte für den Erhalt einer neuen gußeisernen Bratpfanne bekommen.

_Sammeln Sie PAYBACK Punkte ?_ , _Nein, GottseiDank nicht_

Wenn man sich überlegt was es in den 80ern für einen Widerstand gegen die Volkszählug gab und heute schmeissen die Bürger mit Ihren vertraulichen Daten nur so um sich...

artax

Geschrieben (bearbeitet)

"Im einfachsten Fall wird das Spionageprogramm per E-Mail auf den zu überwachenden PC eingeschleust. Die Zielperson kann aber auch zu einer Webseite gelockt werden, von wo aus sich unbemerkt im Hintergrund das Spionageprogramm installiert. Die Internetverbindung braucht das Programm nur, um sich auf dem Rechner zu installieren – danach sammelt es selbstständig im Hintergrund die gewünschten Daten. Ist der Vorgang abgeschlossen, wird das Ergebnis per Internet automatisch an die Fahnder übermittelt. Wird der PC vor Ende der Übertragung abgeschaltet, nimmt das Programm dieses nach dem nächsten Start wieder auf."

Ich glaub es nich....! Die Polizei bzw BKA wird zum Hacker!....

so ein schwachsinn und dreister eingriff in die Privatsphäre

mfg MaSh

Bearbeitet von MaSh88
Geschrieben
Das hat es früher nicht gegeben, ebenso das internett.

Aber wir haben ja einen Spionagestaat übernommen

Hat es nicht?

seit 45 gibbed dat und die DDR mach den Kohl auch nich fett.

Ja wir leben in einem Ueberwachungsstaat aber solange sich die Mehrheit darueber Gedanken macht, wer Deutschlands Superstar wird, wird sich keiner von denen dafuer interessieren!

Brot und Siele!

Geschrieben (bearbeitet)
Tja, die Kriminälität nimmt eigentlich seit Jahren ab.

Durch eine gute Informationspolitik lässt sich dem Volke aber einreden dass alles immer schlechter wird und es mehr Straftaten gibt.

Gerade beim Internet kann man den Leuten sowiso was vom Pferd erzählen, einen Internet-Kriminellen sieht man ja nicht also ist er überall. :-D

So kann härtere Gesetze durchbringen und die Überwachung schön hochschrauben, weil ja sowiso alle kriminell sind.

www.mediatenor.de/pdf/case_studies/55_9092.pdf

Warum werde ich den Eindruck nicht los, dass der ein oder andere Terror-Anschlag gewissen Leuten gar nicht so ungelegen kommt... Wenn man diesen Gedanken weiter verfolgt, kommt die nächste Frage: Anschlag oder vielleicht doch ein Fake?
... Wenn man sich überlegt was es in den 80ern für einen Widerstand gegen die Volkszählug gab und heute schmeissen die Bürger mit Ihren vertraulichen Daten nur so um sich...

artax

Die Politik ist schlauer geworden und lässt solche Themen gar nicht groß an die Glocke hängen. Da gibt es dann einen unscheinbaren Beschluss hier, der dort Gesetzesänderungen ermöglicht, einen weiteren Beschluß dort... Die wichtigeren Tehmen werden am liebsten abgehandelt, wenn sich die Mehrheit für anderes interessiert (z.B. Fussball-WM). Dann kommt wieder ein Attentat, ein Amok-Lauf und der Ruf nach Sicherheit...

Möglicherweise will man erst einmal die in Nordrhein-Westfallen geplante Veränderung des Verfassungsschutzgesetzes abwarten, ...

Ein schleichender Prozess, kaum wahrnehmbar, wenn man nicht selbst aufmerksam die Dinge verfolgt... So lässt sich Widerstand offensichtlich effektiv vermeiden...

...Ich glaub es nich....! Die Polizei bzw BKA wird zum Hacker!....

so ein schwachsinn und dreister eingriff in die Privatsphäre

mfg MaSh

Ist das der Hammer? Ich empfinde eine solche Vorgehensweise schlicht als Hausfriedensbruch!

Die Ermittler sollen sich dabei auf richterliche Anordnung unbemerkt via Internet in die Computer von Privatpersonen einloggen können, gegen die ein Strafverfahren läuft.
Das Verfahren sei relativ neu und erfolge ausschließlich in Abstimmung mit der Staatsanwaltschaft und mit richterlichem Beschluss.
Natürlich!
Möglicherweise will man erst einmal die in Nordrhein-Westfallen geplante Veränderung des Verfassungsschutzgesetzes abwarten, in dem Verfassungsschützern ebenfalls ohne richterliche Anordnung das heimliche Ausspähen von Festplatten über das Internet gestattet werden soll..

Alles klar? :-D:-D

Bearbeitet von enterprice
Geschrieben

Sollen die Jungs das doch versuchen, die Leute, die ihren PC für illegale Spielchen benutzen können sich doch meistens gut gegen sowas schützen, die Kinderpornofraktion u.U. nicht, wenn man den Medienberichten folgt und sich mal anguckt, was das für Maturen sind, glaub ich nicht dran, dass ihre PC Fähigkeiten weit übers Bilder und Pornos runterladen und gucken hinausgeht. Als Ottonormaluser, der eine Firewall installieren kann und auch mal ab und an nachguckt, was da alles so werkelt im PC sollte das dochnciht so das große Problem sein, aber korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.

Wenn damit mehr Kinderpornogucker und die Leute die die Scheiße "produzieren" hinter Gittern in den Arsch gefickt werden, solls mir recht sein.

GRuß, Ralf

Geschrieben

Geht in der Fragestellung glaube ich mehr darum , welche Haltung ,der Staat uns dem Bürger gegenüber, einnimmt !

Kommt mir inzwischen auch immer mehr so vor , als ob der Bürger als potentielles Problem wahrgenommen wird , und nicht als derjenige , welcher den Rechtsstaat fundiert.

Die klassische " ich hab ja nix zu Verbergen-Haltung " wird schnell da absurdum geführt , wenn das Interesse an allen Daten wächst Bsp. - wie der ist Student und empfängt bafög - setzt aber bei ebay Summe XXXx im Monat um etc......bzw. Datenfehler auftreten ( von denen Windows-user natürlich noch nie was gehört haben....).

Ein Aspekt der mich besonders interessiert, aber vielleicht vom Thema zuweit wegführt , und deshalb vielleicht ein eigenes Thema wert ist...

Welche Gründe könnten dafür vorliegen , das in einem Staat der so offensichtlich , wie die BRD ,ein überdurchschnittlich starkes Interesse an Kontrolle hat ( Anzahl der Gesetztestexte, Verhältniss Einwohnerzahl>Beamte , etc.), als einziges Land der Welt keine Geschwindigkeitsbegrenzung hat ?

Kenne nur einen Text von Kittler ( Kulturwissenschaftler), der darin die Wiederhloung der Wehrmachtstransportverhaltens ( rechte Spur Transporter und einfache Soldaten- linker Spur Vorgesetzte) sieht. hat da noch jemand bessere, schönere Ideen. Will mich nicht immer als Urenkel von Adi denken....

Geschrieben
Welche Gründe könnten dafür vorliegen , das in einem Staat der so offensichtlich , wie die BRD ,ein überdurchschnittlich starkes Interesse an Kontrolle hat ( Anzahl der Gesetztestexte, Verhältniss Einwohnerzahl>Beamte , etc.), als einziges Land der Welt keine Geschwindigkeitsbegrenzung hat ?

Kenne nur einen Text von Kittler ( Kulturwissenschaftler), der darin die Wiederhloung der Wehrmachtstransportverhaltens ( rechte Spur Transporter und einfache Soldaten- linker Spur Vorgesetzte) sieht. hat da noch jemand bessere, schönere Ideen. Will mich nicht immer als Urenkel von Adi denken....

Gut, dass Du es mal ansprichst. Da sind die ständigen "Ihr Deutschen seid alles Nazis und müßt noch auf Generationen dafür büßen" Vorwürfe aus aller Welt ja doch nicht ganz unberechtigt, wobei:

Sind alle damaligen Nazis Kraftfahrer bei der Wehrmacht gewesen während die SS vielleicht auch rechts überholen durfte?

Ich weiß es wirklich nicht. :-D

Geschrieben

Das mußt du den Kittler fragen ,Rosi !

Fakt ist ,das egal ob WM oder SS , nen Glatzkopp auf nem Itakerroller mit Walhalla-Luftbildern hätten se auf jeden Fall auch bei Vollgas auf der Gegenspur vom Bock geschossen , um dem Führer, die erfolgreiche Jagd auf den ersten einer neuen Generation von Übermenschen zu demonstrieren. :-D

Mal weg davon interessiert mich wirklich , warum es in einem so restriktiven Land wie der BRD keine V-max-Begrenzung gibt . Nur KFZ-Lobby kann ich mir nicht vorstellen.......

Geschrieben (bearbeitet)
Sollen die Jungs das doch versuchen, die Leute, die ihren PC für illegale Spielchen benutzen können sich doch meistens gut gegen sowas schützen, die Kinderpornofraktion u.U. nicht, wenn man den Medienberichten folgt und sich mal anguckt, was das für Maturen sind, glaub ich nicht dran, dass ihre PC Fähigkeiten weit übers Bilder und Pornos runterladen und gucken hinausgeht. Als Ottonormaluser, der eine Firewall installieren kann und auch mal ab und an nachguckt, was da alles so werkelt im PC sollte das dochnciht so das große Problem sein, aber korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.

Wenn damit mehr Kinderpornogucker und die Leute die die Scheiße "produzieren" hinter Gittern in den Arsch gefickt werden, solls mir recht sein.

GRuß, Ralf

Ich glaube, damit liegst Du genau dort, wo wir alle liegen sollen.

Mal im Ernst: wenn Du Deinen Task-Manager öffnest und unter dem Reiter Prozesse schaust, weist Du genau, was da alles so 'werkelt'? Das eine oder andere kann ich mir wohl zusammenreimen, aber bei manchen Hieroglyphen bin ich da schlicht überfordert...

Warum sollten illegale Spieler besser sein als alle anderen kriminellen oder nicht-kriminellen Internet-User? In jedem Bereich gibt es fähige Leute.

Davon abgesehen, umgeht dieses Tool Firewalls, Virenschutzprogramme und ähnliche Werkzeuge... Wenn der Eingriff nicht bemerkt wird, nutzt die Beste Kenntnis der Materie nicht. Das einzige, was wirklich nützt, ist offline zu bleiben. Am besten wir machen es wie Microsoft seit 1996: empfindliche Daten mit Bleistift auf Papier notieren und anschließend im Safe bunkern...

Anderer Gedanke: Wenn Regierungen über solche Programme verfügen, tun es auch andere. Wer es vorher hatte, ist dann auch irgendwie egal, oder?

Mal weg davon interessiert mich wirklich , warum es in einem so restriktiven Land wie der BRD keine V-max-Begrenzung gibt . Nur KFZ-Lobby kann ich mir nicht vorstellen.......

Damit vielleicht schnelle Autos verkauft werden und auch ausgefahren werden können? Obwohl die Stellen, an denen das möglicherweise wirklich geht ja auch nur etwa 20% des Autobahnnetzes ausmachen...Aber das ist Off-Topic!

Mir geht es hier um das Prinzip. Wie geht man mit uns um? Ich finde hier werden ganz eindeutig Grenzen überschritten. Ich will das nicht einfach hinnehmen. Ich bin darüber besorgt, dass sich kaum jemand darüber aufregt. Was lassen wir noch alles zu? Wie weit können sie mit uns gehen? Wie weit gehen wir mit? Wie damals?

Bearbeitet von enterprice
Geschrieben

Eure Überlegungen in allen Ehren .... wenn es noch schlimmer wird geht doch trotzdem keiner auf die Straße.

.... naja, die üblichen Verdächtigen gehen auf die Straße - Punker und ähnliches Gesocks dass nichts zu verlieren hat demonstriert öfter gegen solche Sachen. Nur dass die linken Spinner komisch angesehen und allgemein verurteilt werden weil sie Steine werfen aber Jahre später viele Normbürger heulen weil sie zB ihren Arbeitsplatz verlieren.

Määäääähhhh

Geschrieben
Etwas OT, aber : Ach ja, da gibt es viele Beispiele : habe mich letztens ein wenig in das PAYBACK System eingelesen . Interessant was die Deutschen so alles über ihr Konsumverhalten verraten nur damit sie Bonuspunkte für den Erhalt einer neuen gußeisernen Bratpfanne bekommen.

_Sammeln Sie PAYBACK Punkte ?_ , _Nein, GottseiDank nicht_

Wenn man sich überlegt was es in den 80ern für einen Widerstand gegen die Volkszählug gab und heute schmeissen die Bürger mit Ihren vertraulichen Daten nur so um sich...

artax

Die Menschheit entwickelt sich halt weiter...

(fragt sich nur in welche Richtung)

Geht in der Fragestellung glaube ich mehr darum , welche Haltung ,der Staat uns dem Bürger gegenüber, einnimmt !

Kommt mir inzwischen auch immer mehr so vor , als ob der Bürger als potentielles Problem wahrgenommen wird , und nicht als derjenige , welcher den Rechtsstaat fundiert.

Die klassische " ich hab ja nix zu Verbergen-Haltung " wird schnell da absurdum geführt , wenn das Interesse an allen Daten wächst Bsp. - wie der ist Student und empfängt bafög - setzt aber bei ebay Summe XXXx im Monat um etc......bzw. Datenfehler auftreten ( von denen Windows-user natürlich noch nie was gehört haben....).

Gutes Beispiel!!!! Auf der einen Seite beschweren sich viele Bürger über immer höhere Steuern, Sozialabgaben u.s.w. die schlechteren Leistungen gegenüber stehen. Der Staat / die Regierung kann ja nun nicht beliebig Geld drucken, sondern nur das ausgeben, was eingenommen (oder als Kredit aufgenommen) wird. Wenn jetzt mehr und mehr Leute den Staat (und damit uns alle) betrügen, z.B. in dem sie gewerbsmässig handeln ohne entsprechende Abgaben zu leisten, ist es dann nicht sogar die Pflicht des Staates, im Interesse der ehrlichen Bürger (gibt's überhaupt noch welche), zumindest den Versuch zu unternehmen, dies einzudämmen?

Geschrieben

Das ist genau der Scheidepunkt , auf den scih mein anderes Beispiel bezog....

Der Staat hat ( und tut dies in anderen Ländern auch ) dem Bürger möglichst simpel die Möglichkeit zu bieten ehrlich zu sein. Um in der BRD das simpelste Kleingwerbe anzumelden, muß man ja schon ein Verhältniss mit einer Steuerberaterin haben, und ab da gerät man dann in Fänge von IHK etc.....

Entzerrung und Entbürokratisierung halte ich für effektiver und interessanter.....

Service und Hilfestellung - nicht Überwachung und Bevormundung

Geschrieben
Das ist genau der Scheidepunkt , auf den scih mein anderes Beispiel bezog....

Der Staat hat ( und tut dies in anderen Ländern auch ) dem Bürger möglichst simpel die Möglichkeit zu bieten ehrlich zu sein. Um in der BRD das simpelste Kleingwerbe anzumelden, muß man ja schon ein Verhältniss mit einer Steuerberaterin haben, und ab da gerät man dann in Fänge von IHK etc.....

Entzerrung und Entbürokratisierung halte ich für effektiver und interessanter.....

Service und Hilfestellung - nicht Überwachung und Bevormundung

Das ist zwar eine beliebte Ausrede, aber so nicht ganz richtig. Ein Beispiel: Seit einiger Zeit gibt es ja die Möglichkeit des "Minijobs", Hilfen im Haushalt legal zu beschäftigen. Diese Anmeldung ist unbürokratisch und absolut simpel, ein einfaches Formular, was jeder, der die Volksschule geschafft hat in 3 - 5 Minuten ausfüllen kann. Man zahlt dann so um die 12 % des Lohns an Sozialbeitrag und die Haushaltshilfe ist versichert und erarbeitet sich sogar einen, wenn auch recht kleinen Rentenanspruch. Dennoch wird nach wie vor die größte Zahl der Haushaltshilfen schwarz beschäftigt. Der Grund dafür ist mit Sicherheit nicht die Bürokratie der Anmeldung, sondern einfach die Tatsache, daß viele dieser Beschäftigten Sozialleistungen beziehen, die (zu Recht) gekürzt würden, wenn bekannt würde, daß sie ja erwerbstätig sind.

Ein Kleingewerbe ist in Deutschland übrigens in 5 Minuten angemeldet. Kostet 20,- ? (kann auch ein paar Euro mehr oder weniger sein, weiß ich jetzt nicht mehr genau) und man benötigt dafür keine besonderen Vorraussetzungen. Für Umsätze die im Bereich eines Nebenerwerbs liegen muß man noch nicht mal eine Umsatzsteuererklärung abgeben und die Angaben, die bei der Einkommensteuererklärung dazu kommen, kann auch jeder selber ausfüllen. Ansonsten muß man nur seine Rechnungen und Kontoauszüge ordentlich abheften und aufheben, daß wars.

Ich bin ja sogar als Haupterwerb selbstständig, mit IHK oder sonstigen Verbänden habe ich überhaupt nichts an der Birne.

Geschrieben (bearbeitet)
Kein Schwein interessiert sich für den Normalbürger! ...

Stimmt! Doch in der Masse ist er interessant!

... Wenn jetzt mehr und mehr Leute den Staat (und damit uns alle) betrügen, z.B. in dem sie gewerbsmässig handeln ohne entsprechende Abgaben zu leisten, ist es dann nicht sogar die Pflicht des Staates, im Interesse der ehrlichen Bürger (gibt's überhaupt noch welche), zumindest den Versuch zu unternehmen, dies einzudämmen?

Schon - nur ist mein Eindruck, dass die allermeisten Betrüger nicht unter den 'Normalbürgern', sondern auf höheren Ebenen zu finden sind.

Diejenigen, die finanziell den größeren Schaden anrichten, können sich oftmals ganz legal aus der Affäre ziehen (Steuerschlupflöcher). Von Geldverschwendungen, die der Bundesrechnungshof jedes Jahr veröffentlicht mal ganz zu schweigen; Verfahrensfehler bei der Ahndung von Wirtschaftskriminalität, Fehlentscheidungen der Politik, Subventionsbetrug und so weiter und so fort - das ist alles nicht neu..

Die Überwachung wird aber doch eingeführt unter dem Deckmäntelchen der Terrorbekämpfung oder der Sicherheit des Staates? Dabei ist eine Datenbank mit persönlichen Daten in großer Menge echtes Geld wert (siehe Payback). Welchen Wert hat eine solche Datenbank für den Staat im Allgemeinen und für die Strafverfolgung? Was bedeutet es für die überwachenden Behörden, zu wissen, wer mit wem wann Kontakt hat und in welcher Beziehung wer zu wem steht? Social Networking ist ein Schlagwort, das mir dazu einfällt und dazu gibt es mehrere, spannende Theorien. Was bedeutet die Überwachung für den Einzelnen? Welche Folgen kann das haben?

Ich zeichne hier mal ein Schreckens-Szenarium:

Ein unbescholtener Bürger wird auf der Straße von einer observierten, verdächtigen Person angesprochen und gerät dadurch ins Visier der Observierer. Er wird fortan auch observiert und ist nun in den Kreis der Verdächtigen aufgenommen - ohne dass er davon weiss. Er steht dann auf einer Liste oder in einer Datenbank. Nun gerät er in eine allgemeine Verkehrskontrolle und bekommt Schwierigkeiten, oder er wird auf dem Weg in den Urlaub auf dem Flughafen festgehalten (z.B. bei der Einreise in die USA); er darf möglicherweise kein Grundstück kaufen, bekommt keinen Kredit oder nicht den gewünschten Arbeitsplatz, sofern der Arbeitgeber ein Führungszeugnis verlangt..

Ich weiss nicht, welche Folgen ein simpler Eintrag in einer solchen Datenbank noch so alles für eine Privatperson haben kann.

Wenn ich hier falsch liege oder übertreibe, korrigiert mich bitte!

Welche Konsequenzen ergeben sich dann daraus für die Gesellschaft?

Persönliche Freiheiten werden insgesamt eingeschränkt und die freie persönliche Entfaltung wird behindert. Durch solche Datenbanken können Strukturen und allgemeine Trends (Meinungen z.B.) erkannt werden, die sich sowohl für die Wirtschaft als auch für die Politik ausnutzen lassen.

Was noch?

Bearbeitet von enterprice
Geschrieben

Datensammelwut ist eine Sache aber die Daten sinvoll zu analysieren ist eine andere .

Die STASI bzw. DDR Regierung ist letztendlich an ihrem Datenmüll erstickt :-D

Auf jeden Fall leben wir hier nicht im Land der Lichtgestalten die uns mehr als das Sprachgut versaut haben.

Geschrieben
Datensammelwut ist eine Sache aber die Daten sinvoll zu analysieren ist eine andere .

Die STASI bzw. DDR Regierung ist letztendlich an ihrem Datenmüll erstickt

Das digitale Zeitalter ist bei dir aber schon angekommen, oder?

Geschrieben
@ Champ

Könntest du mal deine Festplatte online stellen? Sollte dich ja nicht stören, sofern du nichts zu verbergen hast.

Ob Du's glaubst oder nicht, aber da mein Rechner meiner Arbeitsgerät ist, daß auf's Geschäftskonto läuft, ist mein Rechner jederzeit absolut sauber. Ich benutze außschließlich legale Software und habe keinerlei MP3 oder sonstwelche Datei gespeichert.

Der größte Teil der Daten, die auf meinem Rechner sind, sind in gedruckter Form quartalsweise für 2,80 ? oder 15,- ? im Jahr, incl. Versandkosten käuflich zu erwerben.

Geschrieben (bearbeitet)

Also auf meinem Rechner befinden sich noch jede Menge private Fotos, Entwürfe, meine Kalkulationen, Rechnungen, private Briefe und Mails usw. ...

Edith fragt noch, ob du keinen privaten Rechner besitzt, keine privaten Mails oder ähnliches hast? Mir ging es mehr um Privates (und schützenswertes Geschäftliches).

Bearbeitet von manni
Geschrieben (bearbeitet)
..., ist mein Rechner jederzeit absolut sauber. ...

Bist Du da so sicher?

Wenn es so einfach ist, unbemerkt Spyware auf Deinem Rechner zu installieren, könnte ja auch jede Menge anderer Mist auf Deinem Rechner landen. Und dann beweise mal, dass das Zeug nicht von Dir ist...

Noch mehr interessanter werden die weiteren Entwicklungen sein. Vorreiter, mal wieder, die Briten: http://derstandard.at/?url=/?id=2677392

Bin neugierig ob dies wirklich Realität wird.

Das sind ja super Nachrichten - jedoch bezweifle ich dass das Londoner Modell wirklich funktioniert...

Bearbeitet von enterprice

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden
  • Wer ist Online   0 Benutzer

    • Keine registrierten Benutzer online.



×
×
  • Neu erstellen...

Wichtige Information