Wo leben wir eigentlich?

[manni]

Der steigenden Überwachung und Datensammung seitens des Staates.

[kaskadenkupplung]

Man, man. Es wäre toll, wenn die einzelnen Stellen des Staates relevante Daten sammeln würden, die sie unter den verschiedenen Stellen möglichst schnell austauschen würden. Das wäre sogar zum Wohle des Bürgers. Ich hab kein Problem damit, z.B. mein Konto offenzulegen, oder vermeintlich vertrauliche "Patientendaten" offenzulegen. Ich hab langsam das Gefühl, daß die Stasi, etc. nur funktionierte, weil zuviel Intransparenz und der Mythen seitens der Bürger herrschte. Es gibt ja z.B. noch viele, die an das Psychische glauben und es nicht für stark zusammengefasste Benennungen körperlicher Zustände und Prozesse halten. Wäre der Staat so stark, dann hätten sich wegen einer Lapalie nciht 5 Stellen über Monate mit mir angelegt...um dann nichts von mir zu bekommen, da ich zwei von mir unabhängige Nachweise hatte und der Staat nur die Vermutung [ich hätte mich in einer Stadt nicht rechtzeitig angemeldet]. Sie haben noch nichtmal Grunddaten der Personen auf deutschem Boden und tauschen diese auch nicht untereinander aus. Es ist eher eine Hilflosigkeit und ein Mangel an Nachweisen, der ihnen zu schaffen macht und, statt dem Bürger Verwaltungsaufgaben abzunehmen, diesem auch noch welche aufpfropft [siehe Arbeitsamt, das möchte, daß der "Kunde" selbständig wird - und zwar darin, die Aufgaben des Arbeitsamtes zu übernehmen...]

[kaskadenkupplung]

machen wir uns nichts vor, sowohl bei den bürgern, die in der gmbh staat arbeiten gibt es einige, deren innere gründe, welche auf mangelnder oder zu viel kommunikation mit der aussenwelt [und nicht nur anderen menschen] beruhen, sie nun dazu bewegen, äußere gründe für ihren zustand zu finden. man spricht von parallelgesellschaftm wendet aber zugleich das gesetz beim einen wörtlich an und gesteht ihm keine menschlichen fehler, während man es auf sich und "seine" leute, wer immer das auch sein mag, auch im übertragenen sinn sehen kann und menschliche fehler akzeptiert, also auch mal ein auge zudrückt. problematisch ist es, die wiederholung seiner aussagen für einen nachweis zu halten: die aussage wird durch die sich wiederholende aussage nachgewiesen. ich versuche, nicht jede regung meiner aussenwelt für meinen inneren zustand verantwortlich zu machen, aber es gibt ja einige, die durch aussagen, mimik, gestik [stinkefinger], betonung genauso angegriffen fühlen, wie einer, der mit einer waffe bedroht wird.

[Bluenote]

b

[Pines Wenckraaft]

Der steigenden Überwachung und Datensammung seitens des Staates.

Was ist denn das richtige Maß unter den gegenwärtigen Rahmenbedingungen?

Letztlich läuft die Diskussion auf die unterschiedliche Wahrnehmung dieser Bedingungen hinaus.

[Spooky]

kusperknusper, fuumpp,gluckgluckgluck....rüüüüüüüllllpsss....

weiter weiter Kaskadenkupplung...die Wortwurscht ist ja länger als sämtliche Km, die ich diese Saison zurückgelegt hab.

[manni]

Was ist denn das richtige Maß unter den gegenwärtigen Rahmenbedingungen?

Letztlich läuft die Diskussion auf die unterschiedliche Wahrnehmung dieser Bedingungen hinaus.

Für mich ist das Maß überschritten. Ich halte die gegenwärtigen Rahmenbedingungen besser dazu geeignet, am Passivrauchen zu sterben, als sich in die täglichen Terroropfer in Deutschland einzureihen.

[kaskadenkupplung]

ich glaube, daß das richtige maß seitens der gruppe staat noch gar nicht erreicht ist.

doch viele haben ziemlich fragwürdige vorstellungen davon, was die gruppe staat denn da sammelt.

ich meine, worauf beruhen denn die vorstellungen der bürger über den staat? bestimmt nicht auf

nachweisen, sondern auf vermutungen, die ziemlich überzogen sind. und wieso? weil die leute erstens

überhaupt nicht kapieren,d aß sie nachweise für ihre vermutungen brauchen - und daß sie dabei das

umfeld beachten müssen, wie auch die details. mehr ist es eigentlich nicht.

[bsmk80]

Für mich ist das Maß überschritten. Ich halte die gegenwärtigen Rahmenbedingungen besser dazu geeignet, am Passivrauchen zu sterben, als sich in die täglichen Terroropfer in Deutschland einzureihen.

So schauts aus! Die Terrorgefahr ist doch eigentlich nur virtuell vorhanden (-> Wunsch Vater des Gedankens). Wenn jetzt ein Durchgeknallter ein paar Leute abmurkst und nebenbei Moslem ist, der regelmäßig in die Moschee geht, wird das Ganze doch gleich als Tat einer AlKaida-Zelle verkauft. Wenn es AlKaida nicht gäbe, müßte man sie erfinden...was vielleicht auch passiert ist

[Pines Wenckraaft]

Für mich ist das Maß überschritten. Ich halte die gegenwärtigen Rahmenbedingungen besser dazu geeignet, am Passivrauchen zu sterben, als sich in die täglichen Terroropfer in Deutschland einzureihen.

Statistisch hast Du sicher recht. Allerdings gab es in der Geschichte noch kein furchtbares Gesellschaftsystem durchs Rauchen, einige aber durch Terror.

Wie gesagt, unterschiedliche Wahrnehmung der individuellen Bedrohung von Lebensumständen, auch auf die Zukunft ausgerichtet.

Wer in der Bewertung nun recht hat, keine Ahnung...

[manni]

Allerdings gab es in der Geschichte noch kein furchtbares Gesellschaftsystem durchs Rauchen, einige aber durch Terror.

Ersteres wohl nicht. Beim zweiten frage ich mich, durch wen der Terror bei den Gesellschaftssystemen ausgeübt wurde, die du heute als furchtbar bezeichnest.

[Pines Wenckraaft]

Beim zweiten frage ich mich, durch wen der Terror bei den Gesellschaftssystemen ausgeübt wurde, die du heute als furchtbar bezeichnest.

Nach erfolgreicher Machtergreifung immer der Staat. Totalitäre Strömungen mit dem Willen zur Machtergreifung sind daher risikobehaftet.

[kaskadenkupplung]

Ist Terror die immer gleiche Bestrafung selbst kleinster "Delikte", sprich:

man hält kein Maß der Reaktion ein, daß gleichwertig mit der Aktion

ist oder sogar darunter liegt, dafür aber häufiger auftritt?

[Spooky]

Ist Terror die immer gleiche Bestrafung selbst kleinster "Delikte", sprich:

man hält kein Maß der Reaktion ein, daß gleichwertig mit der Aktion

ist oder sogar darunter liegt, dafür aber häufiger auftritt?

Kaskadenkupplung, du erinnerst mich an Jemanden:

Ja Beispielsweise, also nicht Beispielsweise sondern das is, das is so gewesen so. Karin ...ähm, hab ich....also sagen wir Barbara hat sie angerufen: Karin möchtest du äh nicht runterkommen, Karin auf einmal sagt se, nee ich kann nicht, so. Jens, ähm...ich hab, ich hab Jens, so. Wir kommen zu ihr, ich klopfe an die Tür, wollte natürlich rein, Rein, Karin kommt zur Tür und ähm....Jens ist nicht da?! Ja das ist noch irgendwie, ne?!

Kennst den? Ist der mit dir verwandt?

[manni]

Um´s kurz zu machen. Für mich stehen die ergriffenen Maßnahmen und die geplanten Maßnahmen unseres Staates im Gegensatz zu dem, was Sie verteidigen wollen, nämlich der Freiheit ( zu der die informelle Selbstbestimmung gehört). Spätestens dann haben "die Terroristen" schon mehr erreicht, als mir lieb ist.

[kaskadenkupplung]

wo ist denn die selbstbestimmung eingeschränkt? im bereich des netzes noch überhaupt nicht. hier gibt es keine

grenzen - noch nicht. wodurch sie sich ergeben, durch erschöpfung oder durch die schnelle erschöpfung von bisher

netzfremden, das ist noch offen. allerdings ist hier eine beschränkung wohl nur angesagt, wenn sie auf das umfeld

des netzes einen gravierenden einfluß hat [z.b. bei transaktionen von wert-gegenwert-mittlern, heute noch als geld

bekannt].

[bsmk80]

Um´s kurz zu machen. Für mich stehen die ergriffenen Maßnahmen und die geplanten Maßnahmen unseres Staates im Gegensatz zu dem, was Sie verteidigen wollen, nämlich der Freiheit ( zu der die informelle Selbstbestimmung gehört). Spätestens dann haben "die Terroristen" schon mehr erreicht, als mir lieb ist.

Tja, seit dem Einsturz der Türme ist nichts mehr, wie es war. Will man fliegen, wird man behandelt wie ein Verbrecher (ich durfte mich letztens halb ausziehen, weil der Kontroll-Kasper meine Hüfte als spitzen Gegenstand identifiziert hat Diskussion und Aufklärung zwecklos). Will man (Klein-)Geld ins EU-Ausland (!) überweisen, wird man über die Herkunft ausgequetscht. Die Terroristen haben auf jeden Fall die Kosten in den Himmel schießen lassen. Der (mittlerweile) europäische Michel läßt sich das einfach gefallen und glaubt den Segnungen der B*ld, daß die Sicherheit der Bürger jetzt fast vollkommen ist... Man kann auf die Dummheit des Durchschnittsbürgers bauen. Danke Herr Schäuble, daß Sie Ihren Vorgänger rechts überholen. Die Welt ist doch noch i.O. :)

[kaskadenkupplung]

ich hab am flughafen jedoch auch gegenteiliges erlebt, zwar nicht selbst, aber bei meinen nebenmannen: sie wurden einfach durchgewinkt. es ist das spiel, daß du entweder beim mißtrausichen oder nichtmißtrauischen landest. in irland z.b. wurde ich nur durchgewunken, in madrid gab gar es niemanden. du mußt beachten, daß deine mitmenschen bei denen landen, die nicht die mißtrauischen sind, sonst fängst du an, von dir auf alle zu pauschalisieren. was ist jetzt gerade im moment? wirst du von jemandem beobachtet? hast du nur einen hinweis darauf? oder liegt es an dir selbst?

[Spooky]

ich hab am flughafen jedoch auch gegenteiliges erlebt, zwar nicht selbst, aber bei meinen nebenmannen: sie wurden einfach durchgewinkt. es ist das spiel, daß du entweder beim mißtrausichen oder nichtmißtrauischen landest. in irland z.b. wurde ich nur durchgewunken, in madrid gab gar es niemanden. du mußt beachten, daß deine mitmenschen bei denen landen, die nicht die mißtrauischen sind, sonst fängst du an, von dir auf alle zu pauschalisieren. was ist jetzt gerade im moment? wirst du von jemandem beobachtet? hast du nur einen hinweis darauf? oder liegt es an dir selbst?

bittebitte -> Labertopic

[kaskadenkupplung]

wer nicht begreift, daß die normierung der schrauben mehr politischen einfluß hat als sämtliche gegenwärtige "politik" der glaubt daran, daß die personen, die unter der gruppe staat stehen, annahmen absichtlich für fakten halten. ich kann keine zunahme der unsicherheit sehen. die unsicherheit der beteiligten nimmt zu, jedoch ist das nur die unsicherheit, die mehrdeutigkeit der vorstellungen vom "gegenüber".

[Skawoogie]

wer nicht begreift, daß die normierung der schrauben mehr politischen einfluß hat als sämtliche gegenwärtige "politik" der glaubt daran, daß die personen, die unter der gruppe staat stehen, annahmen absichtlich für fakten halten. ich kann keine zunahme der unsicherheit sehen. die unsicherheit der beteiligten nimmt zu, jedoch ist das nur die unsicherheit, die mehrdeutigkeit der vorstellungen vom "gegenüber".

Verstehst Du das eigentlich noch selber, wenn Du Deinen Sermon nach 5 Minuten noch mal durchliest?

[sidewalksurfer]

Ich persönlich warte noch darauf, dass endlich wieder das Feuerwerk krudester Theorien bezüglich 1933-45 und der Nachwirkungen gezündet wird.

Bearbeitet 27. September 2007 von sidewalksurfer

[Spooky]

Ich persönlich warte noch darauf, dass endlich wieder das Feuerwerk krudester Theorien bezüglich 1933-45 und der Nachwirkungen gezündet wird.

Hatte ich gestern mit ihm schon, in Lammi21 Motorverkaufstopic...wurde gelöscht

Ging um Maler aus Österreich und so

[Simmerl]

der falsche klick

[Simmerl]

Webdemo gegen die Vorratsdatenspeicherung: Internet soll schwarz tragen

mitmachen!!!

[Mr.Jugend]

Laut Michel Friedmann(der Christoph Daum des Polittalks) besteht die Freiheit in unserem Land darin die freie Wahl zu haben etwas Verbotenes zu tun und dann die Konsequenzen zu tragen :-D

[rasputin]

Laut Michel Friedmann(der Christoph Daum des Polittalks) besteht die Freiheit in unserem Land darin die freie Wahl zu haben etwas Verbotenes zu tun und dann die Konsequenzen zu tragen :-D

oder gemäß dem link von simmerl vom 1.10.: nichts verbotenes zu tun, und trotzdem die konsequenzen tragen.

r

Bearbeitet 8. November 2007 von rasputin

[griesgnaddeld]

Noies vom Schäuble

[ulai]

Voller Lob : RuckZuck erstellt Bearbeitet 28. August 2009 von artax

[griesgnaddeld]

Wer gayt morgen mit dahin?