FALC Racing Zylinder - Direktansauger

[amazombi]

Glaub' ich nicht. Wir sind ja nicht die Ersten, die das durchdeklinieren, und gerade bei hochgezüchteten Motoren würde ich jetzt eher einen Trend zum kurzen Ansaugtrakt ausmachen wollen. Wenn das im Einzelfall so nicht zutrifft müsste man sich halt mal anschauen, woran das liegen könnte und ob's da 'nen nachvollziehbaren Grund für gibt.

Ich bin mir eh' nicht sicher, ob man beim Falc wirklich viel bearbeiten muss. Ich mein' meiner hat nach grob 'ner Woche der Befassung mit 192 Auslass 32,8 als 57 x54 ausgehustet, ich hab' damals anfänglich auch Tröten mit etwas mehr Drehzahl und auch etwas mehr Leistung als dem 55" getestet, hab' die aber recht früh als für mich damals uninteressant verworfen. Dabei war gerade mal kurz durch den Auslass gewischt, also nix irres. Natürlich ist das jetzt schönrechnerei und so, ich halt' aber grobe 34-35 für gar nicht so abwegig, mit deutlich mehr Auslasssteuerzeit und konsequent optimierter Fläche dann halt auch mehr. Das Meiste hat der Herr Falc ja schon freundlicherweise vorab geleistet.

[Da Woidi]

Du meinst du hast einen Langen weil du den Fräser mehr schwingst!?!

Wohl kaum

[schoeni230]

Rocco Siffredi Länge

War nur so ne Idee,das eventuell eben die Vorverdichtung hier zum tragen kommt.

Bei meinem Motor ging auch durch die Allseits beliebten Membranespacer Leistung verloren,was bei anderen wieder was bringt.

Vielleicht reagiert er nach der Revision komplett anders mit neuer Welle,,,,, wer weiß....... Testen wer ich das auf jeden Fall nochmal !

Bearbeitet 10. Dezember 2011 von schoeni230

[PXler]

wär auf jedenfall mal interessant da den zusammenhang zu kennen.

kann natürlich sein das ich da auch was voll falsch gemacht habe, ist ja eh nicht so meine baustelle die kleinen mofas.

[schoeni230]

Naja vielleicht sollte man das gar nicht als Fehler sehen. Man sieht ja das auch bei Motoren bei denen das mit dem kurzen Ansauger nicht funktioniert viel rauskommen kann.

Am Auspuff kanns mal nicht liegen. Verlust war bei 55er wie auch bei Falc vorhanden.

[PXler]

ist ja wohl nur bei uns beiden so, aber warum?

[loslowrider]

Glaub' ich nicht. Wir sind ja nicht die Ersten, die das durchdeklinieren, und gerade bei hochgezüchteten Motoren würde ich jetzt eher einen Trend zum kurzen Ansaugtrakt ausmachen wollen. Wenn das im Einzelfall so nicht zutrifft müsste man sich halt mal anschauen, woran das liegen könnte und ob's da 'nen nachvollziehbaren Grund für gibt.

Ich bin mir eh' nicht sicher, ob man beim Falc wirklich viel bearbeiten muss. Ich mein' meiner hat nach grob 'ner Woche der Befassung mit 192 Auslass 32,8 als 57 x54 ausgehustet, ich hab' damals anfänglich auch Tröten mit etwas mehr Drehzahl und auch etwas mehr Leistung als dem 55" getestet, hab' die aber recht früh als für mich damals uninteressant verworfen. Dabei war gerade mal kurz durch den Auslass gewischt, also nix irres. Natürlich ist das jetzt schönrechnerei und so, ich halt' aber grobe 34-35 für gar nicht so abwegig, mit deutlich mehr Auslasssteuerzeit und konsequent optimierter Fläche dann halt auch mehr. Das Meiste hat der Herr Falc ja schon freundlicherweise vorab geleistet.

Würde ich auch so sehen wie hier beschrieben. Bei wirklich extremeren Geschichten würde ich aber auch so etwas wie Resonanzschwingungen usw. mal in Betracht ziehen. Solche Sachen habe ich auch immer für Unfug gehalten aber bei einem TS-1 auch schon mal erlebt.

[amazombi]

Naja vielleicht sollte man das gar nicht als Fehler sehen.

EIn Fehler ist das bestimmt nicht, eher halt, zumindest für mich, atypisch. Das ist aber ja jetzt nicht wertend oder so.

@Loslowrider:

Was meinst du mit Resonnanzschwingungen? So lange das Drehzahlniveau der Veranstaltung grob gleich bleibt ist das doch eigentlich resonnanzmäßig Jacke wie Hose ob da jetzt 17 oder 27 PS bei raus kommen am Ende, hätte ich jetzt gedacht.

[weellee]

EIn Fehler ist das bestimmt nicht, eher halt, zumindest für mich, atypisch. Das ist aber ja jetzt nicht wertend oder so.

@Loslowrider:

Was meinst du mit Resonnanzschwingungen? So lange das Drehzahlniveau der Veranstaltung grob gleich bleibt ist das doch eigentlich resonnanzmäßig Jacke wie Hose ob da jetzt 17 oder 27 PS bei raus kommen am Ende, hätte ich jetzt gedacht.

Nicht so ganz, da hat der Lowrider schon recht, ist ja letztentlich wie beim Auspuff da hat das Volum und die Weglänge großen einfluß

da spielen dann die drei Volumen (Ansaug, Totraum und Puff) als dreimassen Schwinger zusammen und wenn die gut passen gibts halt viel Leistung

früher gabs ja auch in der Formel eins beweglich Ansaugtrichter, die wurden mir steigender Drehzahl kürzer

Heißt das der kurze Ansauger ne höhere Resonzfrequenz hat, wird er vom Durchmesser größer singt die Frequenz wieder

ich werde mal ne 38er probieren mit ca 100mm und bleibe beim 38 dello Vergaser

[lazying]

da spielen dann die drei Volumen (Ansaug, Totraum und Puff) als dreimassen Schwinger zusammen und wenn die gut passen gibts halt viel Leistung

kannst du das vielleicht näher erörtern? oder hast du diesbezüglich ne literaturangabe?

[undis racing team]

Vforce2 oversize mal reingeschnitzt:

Membran ist von einem Jetski

[Tim Ey]

Au, das sieht wichtig aus :D

[weellee]

Allgemein gilt: Resonanzkreisfrequenz des Systems

und folglich für die Resonanzfrequenz

Die Strömungsgeschwindigkeit am Resonatorhals ändert sich jedoch fließend und nicht abrupt (wie in dieser Herleitung angenommen). Dies hat zur Folge, dass die Resonatorhalslänge an den Enden um den Betrag 2?L, der sogenannten Mündungskorrektur, korrigiert werden muss. Diese Mündungskorrektur ist abhängig von der Form und Ausbildung (rund, eckig, schlitzförmig) der Mündung. Unter Berücksichtigung der Mündungskorrektor lautet die Formel für die Resonanzfrequenz

• c : Schallgeschwindigkeit
  
• V₀ : Volumen des eingeschlossenen Gases
  
• S₀ : Querschnittsfläche der öffnung am Resonatorhals
  
• L : Länge des Resonatorhalses
  
• 2?L : Mündungskorrektur
  

Das gilt für ein System, jetzt das auf drei erweitern, du hast dann im Prinzip als interface den selben Mündungsfaktor jeweils zwischen Ansaug und Totraum als auch zischen Totraum und Heißzone, das wird dann langsam schwer, zu berücksichtigen ist ja auch der Saugimpuls vom Auspuff, welcher ja auch noch an der öffnung der Membran mitwirkt.....usw.

aber oben kannst du halt den zusammenhang von Querschnitt und Länge sehen, es ist zu bedenken das die Schallgeschwindkeit sich mit der Temperatur ändert.

Mann kann jetzt schon grob abschätzen ob da was zusammen passt oder nicht

[Da Woidi]

Ach ja :-/

(null)

[PXler]

wie gut das ich nur so ein vespabastler bin, so als ernsthafter tuner müsste ich wohl noch mal die schulbank drücken müssen!

[passarati]

alter marten

was machst du beruflich ?

[lazying]

Das gilt für ein System, jetzt das auf drei erweitern, ... das wird dann langsam schwer, zu

berücksichtigen ist ja auch der Saugimpuls vom Auspuff, welcher ja auch noch an der öffnung der Membran mitwirkt.....usw.

Mann kann jetzt schon grob abschätzen ob da was zusammen passt oder nicht

hmm ja, ich hab da jetzt etwas wie die DGL der bewegung erwartet oder zumindest ein vager ansatz zur modelierung der partikulären lösung. um den relevanten teil haste dich ja gedrückt...

in ne flasche reinpusten kann ich nicht so recht auf einen motor übertragen

was machst du beruflich ?

Kopieren?

Bearbeitet 11. Dezember 2011 von lazying

[snuesje]

Allgemein gilt: Resonanzkreisfrequenz des Systems

und folglich für die Resonanzfrequenz

Die Strömungsgeschwindigkeit am Resonatorhals ändert sich jedoch fließend und nicht abrupt (wie in dieser Herleitung angenommen). Dies hat zur Folge, dass die Resonatorhalslänge an den Enden um den Betrag 2?L, der sogenannten Mündungskorrektur, korrigiert werden muss. Diese Mündungskorrektur ist abhängig von der Form und Ausbildung (rund, eckig, schlitzförmig) der Mündung. Unter Berücksichtigung der Mündungskorrektor lautet die Formel für die Resonanzfrequenz

• c : Schallgeschwindigkeit

• V₀ : Volumen des eingeschlossenen Gases

• S₀ : Querschnittsfläche der öffnung am Resonatorhals

• L : Länge des Resonatorhalses

• 2?L : Mündungskorrektur

Das gilt für ein System, jetzt das auf drei erweitern, du hast dann im Prinzip als interface den selben Mündungsfaktor jeweils zwischen Ansaug und Totraum als auch zischen Totraum und Heißzone, das wird dann langsam schwer, zu berücksichtigen ist ja auch der Saugimpuls vom Auspuff, welcher ja auch noch an der öffnung der Membran mitwirkt.....usw.

aber oben kannst du halt den zusammenhang von Querschnitt und Länge sehen, es ist zu bedenken das die Schallgeschwindkeit sich mit der Temperatur ändert.

Mann kann jetzt schon grob abschätzen ob da was zusammen passt oder nicht

schonmal mit der Reflektion am offenen Rohrende auseinander gefasst

[schoeni230]

Vforce2 oversize mal reingeschnitzt:

Membran ist von einem Jetski

Ich bin wirklich gespannt,da ja bei mir von 3er V-Force "RD" zu 3er V-Force "Husquarna" die ja wesentlich Grösser ist kein Unterschied zu erkennen war !

Hoffentlich bleibts gleich,sonst muss ich wieder kaufen

[amazombi]

Allgemein gilt: Resonanzkreisfrequenz des Systems

und folglich für die Resonanzfrequenz

Die Strömungsgeschwindigkeit am Resonatorhals ändert sich jedoch fließend und nicht abrupt (wie in dieser Herleitung angenommen). Dies hat zur Folge, dass die Resonatorhalslänge an den Enden um den Betrag 2?L, der sogenannten Mündungskorrektur, korrigiert werden muss. Diese Mündungskorrektur ist abhängig von der Form und Ausbildung (rund, eckig, schlitzförmig) der Mündung. Unter Berücksichtigung der Mündungskorrektor lautet die Formel für die Resonanzfrequenz

• c : Schallgeschwindigkeit

• V₀ : Volumen des eingeschlossenen Gases

• S₀ : Querschnittsfläche der öffnung am Resonatorhals

• L : Länge des Resonatorhalses

• 2?L : Mündungskorrektur

Das gilt für ein System, jetzt das auf drei erweitern, du hast dann im Prinzip als interface den selben Mündungsfaktor jeweils zwischen Ansaug und Totraum als auch zischen Totraum und Heißzone, das wird dann langsam schwer, zu berücksichtigen ist ja auch der Saugimpuls vom Auspuff, welcher ja auch noch an der öffnung der Membran mitwirkt.....usw.

aber oben kannst du halt den zusammenhang von Querschnitt und Länge sehen, es ist zu bedenken das die Schallgeschwindkeit sich mit der Temperatur ändert.

Mann kann jetzt schon grob abschätzen ob da was zusammen passt oder nicht

Was hat das jetzt mit 'nem Zweitakter zu tun? So weit ich das sehe erst mal nix, oder? Wo wird denn da geströmt im Zweitakter? Ich kann dir das nicht so einfach beantworten.

Davon abgesehen war der Hintergrund bei meiner Bemerkung zu Loslowrider eher der, dass ich denke, dass man irgendwas schon ein paar mal beobachten muss, um von einer physkalischen Regelmäßigkeit zu sprechen. Und am besten muss man's isoliert reproduzieren können. Für Tuning und für schnelle Motoren braucht das kein Mensch, da hat PXler recht. Da reicht's, wenn einem immer noch was einfällt, was man ändern kann, und wenn man ein paar Erfahrungen hat, die man irgendwie in die Waagschale werfen kann. Um physikalische Zusammenhänge zu erörtern muss man da aber, glaube ich jetzt, irgendwie anders ran. Wenn man das jetzt wirklich wollen würde. Mir isses zu hektisch.

[amazombi]

schonmal mit der Reflektion am offenen Rohrende auseinander gefasst

Meinst du, auseinander gesetzt, oder befasst, oder so was in der Art?

Wenn du jetzt der Dieselmotorenheinz bist würde ich bei dir ja dann konsequent die Frage für dich mit "nein, nicht im zweitaktrelevanten Kontext" beantworten.

[weellee]

hmm ja, ich hab da jetzt etwas wie die DGL der bewegung erwartet oder zumindest ein vager ansatz zur modelierung der partikulären lösung. um den relevanten teil haste dich ja gedrückt...

in ne flasche reinpusten kann ich nicht so recht auf einen motor übertragen

Kopieren?

ja das war sehr wohl von dort Kopiert,

haben aber gerade nen zwei Massenschwinge mit piezoquartzen und eine Berechnungstool entwickelt ( wir müssen Teile bis zu 30.000 Hz anregen und durch schwingung zum Bruch führen ist halt Lebensdauernachweis in der Luftfahrt), da waren dann auch deine geforderten DGL´s usw. dabei

da wird dann je nach Frequenz was gebaut

hat aber auch nen Studi gemacht, also auch nur wieder kopiert

ich weiß also nur um die Sachen, und teste es dann, schöner kontrast das zum meiner Arbeit

[lazying]

iss' ja kein drama. ich war nur etwas stutzig weil es sich so las als ob du da locker flockig die "2t weltformel" aussm handgelenk geschüttelt hättest.

peace

[snuesje]

Meinst du, auseinander gesetzt, oder befasst, oder so was in der Art?

Wenn du jetzt der Dieselmotorenheinz bist würde ich bei dir ja dann konsequent die Frage für dich mit "nein, nicht im zweitaktrelevanten Kontext" beantworten.

nun gerade du als Zweitaktmotorenjosef solltest doch wissen, das es völlig egal ist ob es sich hier um Zwei- oder Viertakt handelt.

mach dir doch mal Gedanken.... hier lässt sich einiges an Drehmoment bzw. Leistung holen

[heizer]

mach dir doch mal Gedanken.... hier lässt sich einiges an Drehmoment bzw. Leistung holen

echt? erzähl doch mal

[schoeni230]

Das würde mich auch Interessieren !

[Motorhead]

nun gerade du als Zweitaktmotorenjosef solltest doch wissen, das es völlig egal ist ob es sich hier um Zwei- oder Viertakt handelt.

mach dir doch mal Gedanken.... hier lässt sich einiges an Drehmoment bzw. Leistung holen

[amazombi]

nun gerade du als Zweitaktmotorenjosef solltest doch wissen, das es völlig egal ist ob es sich hier um Zwei- oder Viertakt handelt.

mach dir doch mal Gedanken.... hier lässt sich einiges an Drehmoment bzw. Leistung holen

Ich glaub' nicht, dass das eins zu eins übertragbar ist. Haste doch bei dem K &W Ding auch ganz gut nachgewiesen.

Vom Gedanken machen allein hat noch kein Motor an Drehmoment und Leistung zugelegt, glaube ich. So lange nicht irgendwann real Kraftstoff oxidiert wird und idealerweise auf 'nem Prüfstand mit den überlegungen abgeglichen wird bleibt's ein Hirnfurz.

[Johannes]

Kurze Zwischenfrage, kennt jemand den Außendurchmesser für die Falc Kopfdichtungen? Bzw. den Innendurchmesser der Kopfzentrierung wo die Dichtung eingelegt wird. Habe gerade keinen Zylinder greifbar...

[beckna]

beim 60er Zylinder??