FALC Racing Zylinder - Direktansauger

[beckna]

Ich war vor 2 Wochen mit dem Motor von einem Kumpel am Prüfstand

 

Zum Setup

 

Falc 60x54 2-Teiler, wurde Ende 2007 direkt beim Lauro gekauft, dürfte also einer von der ersten Serie gewesen sein

hatte gesteckt mit einer QK von 1,15mm 126/181 Steuerzeit

Original ASS+Membran

Verdichtung 13:1

PVL Zündung

Dellorto VHSB 39

Auspuffanlagen Falc 08, Falc 011, VRS Race (ein eigener) und ein gerader Proto mit 90° Bogen am Krümmer

 

Hier mal die Kurven vom unbearbeiteten Zylinder (Rest steht am Diagramm)

 

War eigentlich genau das, was wir erwartet hatten! Danach wurde der Zylinder leicht gefräst auf 189° Auslass, Oberkante nicht gerade, Auslassbreite blieb auch original nur nach hinten geräumt. Dann hatte ich wieder jeden Auspuff drauf, der Falc 011 lieg genau gleich wie der Falc 08, darum ist nur der 08er am Diagramm (grüne Kurve), blau ist der VRS Race, Rot ist der Proto mit 90° bogen!

Ziel war es den Zylinder nicht zuviel zu fräsen und 30PS am Rad, darum wurde der Zylinder dann auch nicht weiter bearbeitet

 

Bearbeitet 20. November 2015 von beckna

[berndi_22]

@egig: Hast recht die 3er ist bereits hinüber, als ich die Messung machte war sie aber noch gut. Falls ich den Motor übern Winter wieder neu mache werd ich auf jeden fall auch andere Anlagen testen.

[egig]

Bei den 3ern könnte man versuchen zusätzlichr Anpresszungen 0,3 dick auf die Original dicken vforce lamellen legen und womòglich hat man dadurch weniger verschleiß, die 2er vforce ist da kaum kaputt zu bringen bis auf fehlzündugen vom motor die mir schon man den komppetten Membranksaten zerstört hatte

[turtleharry]

On 27 October 2015 at 10:48 PM, turtleharry said:

So, hier nun ein kurzes Update von meinem SF-Tuning-Lebensprojekt (blaue Kurve).

 

ÜS: 129 

AL: 194

 

Das Ergebnis ist leider noch nicht zufriedenstellend. 

Mein Ziel ist mehr Vorreso und um die 38PS Spitzenleistung.

Werde jetzt als erstes die Übersetzung ändern, da viel zu lang.

Dann den Kopf bearbeiten lassen um bei einer QS von 1mm auf ne Vernünftige Verdichtung zu kommen.

 

Weitere Tipps immer willkommen...

 

Ich war am Wochenende nach der Zylinderkopfbearbeitung von Helmut nochmal mit meinem 60x56er auf der Rolle.

Habe jetzt eine Verdichtung von 12,99:1 bei einer QK von 1,16. 

Die Kurve bzw. Leistung ist identisch zum letzten mal (aktuelle Kurven kommen noch). 

Hätte gehofft das er noch ein bisschen drauflegt, aber egal.

Was mich mehr stört ist das er relativ spät kommt.

Trotz diverser Anlagen (Bertha, Ü50, FalkR und div. Protos) scheint das bei dem 60x56 3-Teiler so zu sein.  

Hat jemand von euch ähnliche Erfahrungen gemacht und kann das bestätigen, oder hab ich da was grundlegendes übersehen ?

 

Wie ist eigentlich der 58x56er im Vergleich zum 60x56er Dreiteiler ?

Hab gehört der sollte um einiges besser sein und bei gleicher Leistung auch früher kommen. Stimmt das ?

Hat jemand von euch vielleicht 58x56 Kurven bzw. kann das bestätigen ?

 

Besten Dank !

 

 

[ludy1980]

Ich würde vielleicht mal noch ein oder 2 grad tiefer setzten das hilft untenrum auf jeden Fall !

wie steht die Zündung ?

 

edit fragt noch wie breit der Auslass ist ?

Bearbeitet 25. Januar 2016 von ludy1980

[turtleharry]

Das war natürlich auch mein erster Gedanke.

Der Zylinder ist jetzt ohne FUDi und KoDi bei 129/194.

Nach unten geht würde nur noch mit Zylinder oder Gehäuse abdrehen funktionieren.

 

Zündung ist ne VT und wurde am P4 angepasst. Ich glaube sie steht auf 25 Grad.

 

[FalkR]

Hast du die Primär mal kürzer gemacht ?

[turtleharry]

Ja, habe ich angepasst.

[turtleharry]

23 hours ago, ludy1980 said:

Ich würde vielleicht mal noch ein oder 2 grad tiefer setzten das hilft untenrum auf jeden Fall !

wie steht die Zündung ?

 

edit fragt noch wie breit der Auslass ist ?

Die AL Breite weis ich jetzt nicht so genau.

Ist beim Dreiteiler auch begrenzt.

Anbei drei Fotos zum Auslass.

 

[turtleharry]

Hat noch keiner die Top Of Evolution Serie mit der 60x56er Serie bei gleichen Komponenten verglichen ?

Die sind ja sicher vom Strömungsverhalten anders gemacht, oder ?

Oder gibts vielleicht noch den einen oder anderen Tipp den bestehenden 60x56 bei gleicher Leistung etwas früher kommen zu lassen ? 

Dann müsste ich mir nicht den Kopf zerbrechen ob ich meinen fast neuen 60x56er verkaufe und auf die Top Of Evolution Serie 58x56 umsteige 

[heizer]

ich kann dir sagen das 60x54 3teiler gesteckt auch gerne mal 34ps bringt. auslass dann 1mm hoch 39.

so nur von wegen der 58x56 ist direkt besser...

kommt immer auf die gesamte peripherie an.

[turtleharry]

Ok, kommen deine 60x54er dann auch etwas früher in den Reso ?

Hast du da vielleicht mal ne Kurve für mich als Vergleich (gerne PN) ?

Ich dachte durch den Mehrhub den ich dem Motor gegönnt habe, kommt er tendenziell auch etwas früher in den Reso und hat dazu auch noch etwas mehr Vorreso Leistung.

Nach den ganzen Protos die wir neben der Bertha, FalkR und Nordspeed getestet hatten, scheint es mit dem Auspuff alleine nicht zu klappen. Da kannst du auch einen ganz kurzen Stummel ranhängen. Wir haben dann als Vergleich auch einen 60x54er Motor (mit der Bertha 128/194) raufgestellt und der kam ca. 400U/min früher.

Wenn ich meinen 60x56er bei gleicher Spitzenleistung auch da hinbekomme, dann bin ich schon glücklich 

 

Die Frage zu dem 58x56 war deshalb, da ich gehört habe, das diese Top Of Evolution Serie einfach out of the box schon besser läuft und eventuell eine Lösung zu meinem Problem sein könnte.

 

 

 

 

[heizer]

ist leider nicht mein motor, daher hab ich die kurve auch nicht parat, aber ja der ging bei 6000 in reso.

ich würde an deiner stelle mal den zylinder tiefer setzen, 128° überströmer reichen und mal einen falc auspuff ausprobieren.

[beckna]

Ich hab vor 3 Jahren bei meinem Motor die blöde Erfahrung gemacht das durch den Umbau von 54 auf 56 Hub vieles schlechter wurde! Ging später in Reso, hatte um 0,5PS weniger Vorreso

Auspuff, Steuerzeiten, Zündung, QK blieb alles gleich wie bei 54 Hub

Zylinder war damals ein 60x54 Zweiteiler

[PXler]

vor 13 Minuten schrieb beckna:

Ich hab vor 3 Jahren bei meinem Motor die blöde Erfahrung gemacht das durch den Umbau von 54 auf 56 Hub vieles schlechter wurde! Ging später in Reso, hatte um 0,5PS weniger Vorreso

Auspuff, Steuerzeiten, Zündung, QK blieb alles gleich wie bei 54 Hub

Zylinder war damals ein 60x54 Zweiteiler

man sollte vielleicht auch bedenken, dass bei mehr hub sich die zeitquerschnitte verändern

[PXler]

vor 36 Minuten schrieb turtleharry:

Ok, kommen deine 60x54er dann auch etwas früher in den Reso ?

Hast du da vielleicht mal ne Kurve für mich als Vergleich (gerne PN) ?

Ich dachte durch den Mehrhub den ich dem Motor gegönnt habe, kommt er tendenziell auch etwas früher in den Reso und hat dazu auch noch etwas mehr Vorreso Leistung.

Nach den ganzen Protos die wir neben der Bertha, FalkR und Nordspeed getestet hatten, scheint es mit dem Auspuff alleine nicht zu klappen. Da kannst du auch einen ganz kurzen Stummel ranhängen. Wir haben dann als Vergleich auch einen 60x54er Motor (mit der Bertha 128/194) raufgestellt und der kam ca. 400U/min früher.

Wenn ich meinen 60x56er bei gleicher Spitzenleistung auch da hinbekomme, dann bin ich schon glücklich 

 

Die Frage zu dem 58x56 war deshalb, da ich gehört habe, das diese Top Of Evolution Serie einfach out of the box schon besser läuft und eventuell eine Lösung zu meinem Problem sein könnte.

 

 

 

 

beim top of evolution wurde nur der auslaßkanal. sowie form und fläche der auslaßfläche geändert.

was mich aber stutzig macht, ist dein verölter auslaß, wie auf den bildern zu sehen.

gibt es da einen grund für?

[turtleharry]

5 hours ago, heizer said:

ist leider nicht mein motor, daher hab ich die kurve auch nicht parat, aber ja der ging bei 6000 in reso.

ich würde an deiner stelle mal den zylinder tiefer setzen, 128° überströmer reichen und mal einen falc auspuff ausprobieren.

Ja, genau das würde ich mir auch wünschen :)

wie gesagt hat mein Zylinder ohne Fudi 129.

Kann man so einen Zylinder unten abdrehen ?

Bearbeitet 26. Januar 2016 von turtleharry

[turtleharry]

5 hours ago, PXler said:

beim top of evolution wurde nur der auslaßkanal. sowie form und fläche der auslaßfläche geändert.

was mich aber stutzig macht, ist dein verölter auslaß, wie auf den bildern zu sehen.

gibt es da einen grund für?

Ok, danke für die Info. 

Es wurden an dem Tag ausser meinen drei Auspüffen noch ca. fünf Protos getestet. Kann sein das wir die Püffe nicht immer total festgeknallt haben und es deshalb der AL so ein bisschen versaut aussieht. 

 

[PXler]

hast du da evtl. mal die überlagerten kurven zu dem test?

[turtleharry]

Ich warte noch auf die Kurven.

Hatte die an dem Tag vergessen...

Ach ja, was mir noch eingefallen ist. 

Wir hatten an dem Tag nur Super E10 und haben das auch etwas fetter gemischt (ca. 1:40).

Das kann ev. auch auf den etwas verölten Auslass deuten.

 

 

[ludy1980]

Ich fahre in meinen Motoren immer 1/33 da sind die Innereien auch immer verölt , tut den Motoren aber auch nicht weh 

[schoeni230]

vor 17 Stunden schrieb heizer:

ich kann dir sagen das 60x54 3teiler gesteckt auch gerne mal 34ps bringt. auslass dann 1mm hoch 39.

so nur von wegen der 58x56 ist direkt besser...

kommt immer auf die gesamte peripherie an.

 

Kann ich bestätigen.

 

Die letzten paar 60x54 3 Teiler Motoren waren bei uns alle Plug and Play und hatten im Schnitt immer um die 33PS mit mächtig Dampf von unten ! Auf das Gesamt Konzept kommt es eben an !

 

Von 54 auf 56 hatte ich zb bisher ausschließlich nur Vorteile und immer 1-2 PS mehr Vorreso.

[Motorhead]

schöni, hättest du bitte mal von so einen 60 54er 3teiler eine kurve? das untenrum interessiert mich...

 

lg m

[schoeni230]

ich kuck mal ! 

[turtleharry]

so, hier mal ne Kurve.

Rot: FalkR

Grün: Ü50

Blau: Bertha

 

[turtleharry]

und hier noch eine mit einem Proto in Grün:

 

rot: NSR Ü50

grün: Proto

blau: FalkR RR

 

[FalkR]

Dreh den Zylinder unten mal 0,5mm ab. Natürlich mit Ausgleich durch Kopfdichtung verbauen.

Wenn das nichts bringen sollte, kann man es notfalls wieder leicht mit einer 0,5mm Fudi ausgleichen.

Bearbeitet 27. Januar 2016 von FalkR

[schoeni230]

Die Bertha Kurve is doch für frühen Fahrbetrieb eh super.

 

Klassische Bertha Kurve mit 23 bei 7000. Vorreso hat die zb fast nie mehr als 9-10 PS.

 

Auf 56 Hub sollten Anlagen wie 55er,LTH und Falc ( die späteren ab 2010) ........ immer zwischen 12-13 haben. Das bemerkt man dann eigentlich auch schon deutlich beim touren.

 

Auf 58 und 60 Hub sank bei mir kontinuierlich die Spitzenleistungsbereitschaft, dafür lagen die Motoren da dann bereits bei 15PS Vorreso. Fährt sich dann wie ein 177er DR vor Einstieg.

[heizer]

kj.h

[ludy1980]

Ist der kJ.h

nicht der Bruder von dem betrüger aus i