FALC Racing Zylinder - Direktansauger

[schoeni230]

Ich würd einfach mal einen anderen Vergaser testen. 

 

Also andere Bauart.  Nicht 2x gleich sondern was komplett anderes. 

 

Ich hab das Problem so immer weg bekommen.  Warum das so war konnte ich nie feststellen. War mir in diesen Fällen aber auch egal. Hauptsache erledigt.

[powerracer]

@egigservus,

stell mal den Motor im Peak bei gezogener Kulu bei der 23° VZ Messung über den Killschalter ab.

 

Dann baust die Membran aus,

Du wirst sehen, da schwimmt voll die Siffe an den Zungen.

Wenn der Motor in den Peak gehen soll, lösen sich Kraftstofftropfen von den Zungen,

der Motor bricht regelrecht ein.

Das gleiche machst bei der 30° VZ Messung.

 

Wie hier schon angesprochen,

der Motor verarbeitet in dieser Drehzahlspanne das Gemisch nicht.

 

Was beim Falc hilft,

arbeite mal mit ca. 5mm weiter entferntem Membrankasten.

 

Gruß

[egig]

vor einer Stunde hat powerracer folgendes von sich gegeben:

@egigservus,

stell mal den Motor im Peak bei gezogener Kulu bei der 23° VZ Messung über den Killschalter ab.

 

Dann baust die Membran aus,

Du wirst sehen, da schwimmt voll die Siffe an den Zungen.

Wenn der Motor in den Peak gehen soll, lösen sich Kraftstofftropfen von den Zungen,

der Motor bricht regelrecht ein.

Das gleiche machst bei der 30° VZ Messung.

 

Wie hier schon angesprochen,

der Motor verarbeitet in dieser Drehzahlspanne das Gemisch nicht.

 

Was beim Falc hilft,

arbeite mal mit ca. 5mm weiter entferntem Membrankasten.

 

Gruß

Ich versuch mal ne andere Membrane und kurzen Ansauger den ich noch habe für den Falc, Vergaser hab ich nur Dellortos

 

Wenn was daran ändert dann ein anderer Quetschnitt aber ob der Hersteller da Unterschiede macht bezweifle ich

[schoeni230]

vor 6 Stunden hat egig folgendes von sich gegeben:

Ich versuch mal ne andere Membrane und kurzen Ansauger den ich noch habe für den Falc, Vergaser hab ich nur Dellortos

 

Wenn was daran ändert dann ein anderer Quetschnitt aber ob der Hersteller da Unterschiede macht bezweifle ich

 

Keihin's sind halt schon deutlich anders aufgebaut als die Vhsb Serie.Da sind schon gravierende Unterschiede.

 

Du fährst ja mit sehr fetten Hauptdüsen was ich immer so lese.Am Keihin kannst da gleich mal 15 Nummern abziehen.

 

PHBE wäre auch ne Alternative. Funktioniert auch ganz gut.

 

 

[egig]

vor 2 Stunden hat schoeni230 folgendes von sich gegeben:

 

Keihin's sind halt schon deutlich anders aufgebaut als die Vhsb Serie.Da sind schon gravierende Unterschiede.

 

Du fährst ja mit sehr fetten Hauptdüsen was ich immer so lese.Am Keihin kannst da gleich mal 15 Nummern abziehen.

 

PHBE wäre auch ne Alternative. Funktioniert auch ganz gut.

 

 

Ich hab schob mal bis zu 30 kleiner gemacht , klar unterscheiden die sich aber am Ende macht ein Vergaser doch immer das selbe, klar wenn die Bedüsung nicht stimmt ist es was anderes, auch ein schlechteres Ansprechverhalten in irgend einem Drehzahlbereich kann sein aber so massiv dass da nichts mehr geht finde ich fast unmöglich

[quickly]

vor 13 Stunden hat egig folgendes von sich gegeben:

Ich versuch mal ne andere Membrane und kurzen Ansauger den ich noch habe für den Falc, Vergaser hab ich nur Dellortos

 

Wenn was daran ändert dann ein anderer Quetschnitt aber ob der Hersteller da Unterschiede macht bezweifle ich

Hat das was gebracht ? Oder konntest du noch nicht testen?

[quickly]

Für mich hört das bei dem 24grad Video nach Membranflattern an, warum das jedoch nicht bei 30 grad vorzündung passiert sehr eigenartig. 

Evt ist der saugreflex in den unteren Drehzahlen anders, sodass die Membranen nicht das flattern anfangen

[egig]

vor 1 Stunde hat quickly folgendes von sich gegeben:

Hat das was gebracht ? Oder konntest du noch nicht testen?

kommt noch

[ronin]

Am 3.12.2019 um 14:39 hat Tim Ey folgendes von sich gegeben:

Wäre richtig wenn wir hier einen Viertaktmotor vor der Nase hätten. Bei niedrigen Drehzahlen hast du sehr viel Restgas im Brennraum bei Auslass-schließen. Je näher du an die Resonanzdrehzahl kommst, desto mehr musst du den Zündzeitpunkt nach spät verschieben.

 

Ich stimme Gerhard zu, würde aber noch mal kontrollieren ob eine vernünftige Masseverbindung von Motor zu Rahmen zu Zündspule besteht.

 

Okay, wieder was gelernt. Da hat mich dann wohl meine Viertakterzeit etwas versaut.

 

Am 3.12.2019 um 22:48 hat powerracer folgendes von sich gegeben:

@egigservus,

stell mal den Motor im Peak bei gezogener Kulu bei der 23° VZ Messung über den Killschalter ab.

 

Dann baust die Membran aus,

Du wirst sehen, da schwimmt voll die Siffe an den Zungen.

Wenn der Motor in den Peak gehen soll, lösen sich Kraftstofftropfen von den Zungen,

der Motor bricht regelrecht ein.

Das gleiche machst bei der 30° VZ Messung.

 

Wie hier schon angesprochen,

der Motor verarbeitet in dieser Drehzahlspanne das Gemisch nicht.

 

Was beim Falc hilft,

arbeite mal mit ca. 5mm weiter entferntem Membrankasten.

 

Gruß

 

Das deckt sich auf jeden Fall mit Gertax´ Überfettungstheorie. Die Tropfen an den Membranplättchen müssten bei gleichem Setup allerdings die selben sein, es sei denn es verändert sich durch mehr Vorzündung der Impuls, wenn ÜS und A offen sind.

Aber jetzt hilf mir mal bitte kurz, ändern die 5mm Ansauglänge bzw. Membranabstand soviel, dass da nichts mehr an den Plättchen kondensiert? Aus meiner (theoretischen) Strömungsmaschinenerfahrung würde ich den Fehler beim abnehmenden Luftdurchsatz in Verbindung mit annähernd ähnlichem Spritdurchsatz suchen. Aber irgendwie hab ich das Gefühl ich lerne hier mehr als ich helfe

 

@egig Dreht der Motor denn imTeillastbereich oder Leerlauf bei 23°VZ über den kritischen Punkt weg?

Bearbeitet 5. Dezember 2019 von ronin

[powerracer]

vor 6 Minuten hat ronin folgendes von sich gegeben:

 

Okay, wieder was gelernt. Da hat mich dann wohl meine Viertakterzeit etwas versaut.

 

 

Das deckt sich auf jeden Fall mit Gertax´ Überfettungstheorie. Die Tropfen an den Membranplättchen müssten bei gleichem Setup allerdings die selben sein, es sei denn es verändert sich durch mehr Vorzündung der Impuls, wenn ÜS und A offen sind.

Aber jetzt hilf mir mal bitte kurz, ändern die 5mm Ansauglänge bzw. Membranabstand soviel, dass da nichts mehr an den Plättchen kondensiert? Aus meiner (theoretischen) Strömungsmaschinenerfahrung würde ich den Fehler beim abnehmenden Luftdurchsatz in Verbindung mit annähernd ähnlichem Spritdurchsatz suchen. Aber irgendwie hab ich das Gefühl ich lerne hier mehr als ich helfe

 

@egig Dreht der Motor denn imTeillastbereich oder Leerlauf bei 23°VZ über den kritischen Punkt weg?

@roninhallo,

das weiter weg platzieren der Membrane, ändert zwar nicht's an der Strömungsgeschwindigkeit,

aber die Umlenkung des Gasstrom's beim Austritt aus dem Spalt der Zungen verhält sich anders.

Erfolg kann man auch erreichen,

über anders gestaltete Inlets.

So hat z.B. Maico dieses Manko in den Griff bekommen.

 

Da der Membrankasten teil's den Booster verdeckt,

sowie die Umlenkung des Gasstrom's Richtung Kurbelraum,

richtiggehend scharf um's Eck gezwungen wird.

 

Die Tropfenbildung an den Zungen hängt stark davon ab,

ob das aufbereitete Gemisch überhaupt vom Gasstrom mitgerissen wird.

 

Da ich vor zig Jahren mit Versuchen an meinem gebremsten Prüfstand,

mit Guckloch seitlich am Gehäuse im Bereich der Membrane,

dieses Phänomen kennenlernte. (auch durch Hinweis eines früheren Maico Mitarbeiter, der am Prüfstand bei Maico arbeitete)

 

Gruß

[Tim Ey]

Beim drehzahlfesten Rumkotzen eines Motors schau ich mir häufig auch mal die Plättchendicke der Membrane an. Das hat bei meiner Alltagskarre wunder bewirkt.

 

Weiterhin könnte man auch mal mit der Einlassresonanz spielen (Gummi-Knie mit HT Rohr drin draufstecken). Meinen Elsenmotor hab ich damit erst Fahrbar gekriegt --> durch eine Einlassresonanz mit Schlangen-Ansaugstutzen habe ich ein Resoloch bei 5500 gehabt. Mit dem Gummiknie ist dieses Resoloch auf 3000 Umdrehungen verschoben worden.

[egig]

Problem gelöst, es waren die Zündungen, warum auch immer, was mir auffiel die VT die jetzt drauf ist sitzt weiter richtung Ankerplatte als die Vmc und die Polini. 

 

Hier das Ergebniss vom Motor

 

 

56 Hub falc Welle 110er Pleul

Vespatronic 24°

vhsb39

Falc 2012 Auspuff

127-192 mit 1,3QK

Gpone Motorblock

 

 

 

[ChrisMalossi]

Geil

Hab ich mir fast gedacht das es die Zündung ist

Mach mal ein Diagramm mit deiner Tröte wäre mal interessant den Vergleich zu sehen !

[egig]

Dazu hatte ich kein Bock mehr, aber es wird nicht all zu anders sein, bisschen früherer Einstieg und Peak mit etwa 0,5-1ps weniger Spitze

[vespetta]

Mono auslass?

[egig]

vor 14 Minuten hat vespetta folgendes von sich gegeben:

Mono auslass?

Nein Auslass mit Steg , wobei ich die Oberkante sehr rund gemacht hab um kein Vorresoloch zu generieren

[vespetta]

Schöne kurve, aber mit den komponenten und auslassform hätt ich mir mehr erwartet 

[egig]

vor 22 Minuten hat vespetta folgendes von sich gegeben:

Schöne kurve, aber mit den komponenten und auslassform hätt ich mir mehr erwartet 

Bestimmt wären bei 130 ÜS mehr Band und Leistung gekommen; aber wenn der Motor dann bis 7000 nicht in Reso geht und unten rum noch weniger los ist, finde ich das dann nicht angenehm zu fahren. Mal ehrlich ob da 33 oder 36 steht finde ich egal , solange es sich geschmeidig und ohne rumzurotzen fährt

[vespetta]

Dafür wäre der mono auslass geeigneter gewesen

[egig]

vor 17 Minuten hat vespetta folgendes von sich gegeben:

Dafür wäre der mono auslass geeigneter gewesen

Der ganze Motor war gebraucht und ist neu aufgebaut worden für einen Kollegen, ich persönlich würde sonst nie einen Zylinder mit Steg einen mit Nebenauslässen vorziehen, Einteiler ist auch super aber man kann es sich ja nicht immer aussuchen

[scooterboy86]

Mahlzeit. Bin auf der Suche nach einem Falc 60 Kopf. Hat hier vielleicht jemand was im Regal zu liegen? Würde mich freuen. 

[vespetta]

Der lauro hat ganz sicher etliche davon im regal liegen, oder so.

 

 

[scooterboy86]

Ich schreib ihn mal an. Danke. 

[vespetta]

vor 7 Minuten hat scooterboy86 folgendes von sich gegeben:

Ich schreib ihn mal an. Danke. 

Wünsch dir viel glück 

 

[scooterboy86]

vor 44 Minuten hat vespetta folgendes von sich gegeben:

Wünsch dir viel glück 

 

Und wohin jetzt mit meinem Talent? 

Hab ihm ne Mail geschrieben. Du meinst er antwortet nicht? 

[gtw]

evtl. hat @undis racing team einen liegen? 

[quickly]

Am 31.12.2019 um 13:16 hat scooterboy86 folgendes von sich gegeben:

Mahlzeit. Bin auf der Suche nach einem Falc 60 Kopf. Hat hier vielleicht jemand was im Regal zu liegen? Würde mich freuen. 

Du hast nicht ernsthaft den Zylinder bei Kleinanzeigen gekauft? Da war nichts bei außer Zylinder und Kolben...dafür fand ich den Preis (200€)  zu hoch, zumal er schon was durchgezogen hatte...

[quickly]

Am 20.12.2019 um 20:26 hat egig folgendes von sich gegeben:

Nein Auslass mit Steg , wobei ich die Oberkante sehr rund gemacht hab um kein Vorresoloch zu generieren

Was heißt rund?

[schoeni230]

vor 2 Stunden hat quickly folgendes von sich gegeben:

Was heißt rund?

 

Kreisbogen bzw Kreissegmentform mit Grossen Eckradien.

Bearbeitet 3. Januar 2020 von schoeni230

[scooterboy86]

 

vor 4 Stunden hat quickly folgendes von sich gegeben:

Du hast nicht ernsthaft den Zylinder bei Kleinanzeigen gekauft? Da war nichts bei außer Zylinder und Kolben...dafür fand ich den Preis (200€)  zu hoch, zumal er schon was durchgezogen hatte...

nein ich nicht. Ein Freund hat sich den geleistet und ich finds in Ordnung. Hast du die Laufbahn gesehen? Hast du den Kolben gesehen? Woher willst du wissen was er bezahlt hat? 

Bevor du hier deine Meinung Kund tust als ob du Gordon Blair persönlich wärst, würde ich dir Vespaonline ans Herz legen. *küsschen, küsschen*