Quattrini M1 L- Wer hat ihn, was kann er wirklich?

[scooterboy86]

Der kolben ist bestellt... deshalb kann ich mir grad kein bild machen. Ich lass 2 mm luft von kolben üs bis nebenauslass. Mir gehts erstmal nur um die nebenauslässe. Der hauptauslass inkl. Steuerzeit kommt dann später dran. Die idee ist nicht neu denn lauro macht das ja schon lange so. Hat das schonaml jemand versucht?

[Fauli ist der beste]

Der kolben ist bestellt... deshalb kann ich mir grad kein bild machen. Ich lass 2 mm luft von kolben üs bis nebenauslass. Mir gehts erstmal nur um die nebenauslässe. Der hauptauslass inkl. Steuerzeit kommt dann später dran. Die idee ist nicht neu denn lauro macht das ja schon lange so. Hat das schonaml jemand versucht?

Wie fräst man die Nebenauslässe? Welches Werkszeug nimmt man da am besten?

Mir gefällt die Portmap sehr gut, würde das auch gern so an meinem 60er umsetzen

[sk8er-boi]

Du musst Platz zum Ausschnitt vom Kolben lassen. Also erst Kolben vermessen.

Ich würde die auch nicht so nach unten ziehen, du kannst die Fläche ja auch gar nicht am stehbolzen vorbei bringen. Da ist sauwenig Platz. Ich hab das bei mir mit nem Zahnarzt winkelstück gemacht und hab später beide stehbolzen gebuchst

[egig]

Hab einen Auslass ähnlich der Zeichnung gemacht einmal etwas weniger und mehr, einer war kurzgeschlossen aber hatte keinerlei auswirkungen auf die leistung!

[sk8er-boi]

Könnt mir aber vorstellen, dass der Verbrauch ( wenn auch nicht so relevant) steigt,weil frischgas sinnlos entweicht

[egig]

Neuer Auspuff von italienischen Rennteam der vollkommen ùberzeugt auf dem M1l56 (nicht gtr) Preis leistung ist spitze!

M1l56x51 SZ wieder original und nur mehr Auslassbreite und Überstròmer auf hòhe des Hauptauslasses gebrscht

Vhsb38

Vespatronik

Original Rùssel konisch und Oval auf Vergaser angepasst

Piaggio Motorblock ungeschweißt

Quattrini Welle 51 hub

Schwarz vmc auspuff

rot irgend ein marri auspuff der vorher auf dem Motor war

Bearbeitet 17. April 2015 von egig

[Patricks]

Zur Beschichtung von vorne

Quattrini hat solch eine sch..... Beschichtung das is a Witz

Beim falc gibt es das alles nicht der ist von der Beschichtung ein Traum auch beim Bearbeiten

[egig]

Das kann ich nur bestàtigen, beim fräßen kommen einen ganze Plättchen beschichtung entgegen und ist irgend wie nicht so gut mit dem Alu verbuden, ist zwar dicker als beim Falc aber nicht so wiederstandsfàhig!

Wenn falc klemmt ist meistens nur Kolben im Eimer, beim Quattrini beides und der lohnt sich dann oft kaum mehr neu zu beschichten!

[Fauli ist der beste]

Neuer Auspuff von italienischen Rennteam der vollkommen ùberzeugt auf dem M1l56 (nicht gtr) Preis leistung ist spitze!

M1l56x51 SZ wieder original und nur mehr Auslassbreite und Überstròmer auf hòhe des Hauptauslasses gebrscht

Vhsb38

Vespatronik

Original Rùssel konisch und Oval auf Vergaser angepasst

Piaggio Motorblock ungeschweißt

Quattrini Welle 51 hub

Schwarz vmc auspuff

rot irgend ein marri auspuff der vorher auf dem Motor war

Was bedeutet: überströmer auf Höhe des Hauptauslasses gebracht?

Wie lang ist das Pleuel?

Schöne Kurven [emoji106]

[egig]

Sorry hab mich verschieben, meinte natürlich die Nebenauslässe

97mm Pleuel, bei 51 Hub und kleinen KW Wangen reicht das Volumen im Motorblock vollkommen aus konnte ich mittlerweile festellen

Muss jetzt noch mal Falc Auspuff gegentesten und diese Anlage teste ich noch auf einen Pro cup zylinder (quattrini m1) Nachbau bei dem ich Nebenauslässe eingefräßt hab...

Bin gespannt was da so rauskommt

[simply501]

Hallo zusammen, bin jetzt soweit das ich meinen Motor gespindelt hab und soweit zusammengebaut habe.

Kurz noch mal die facts:

M1L-R 125

BGM Welle 54/105 Pleuel

Gehäuse geplant (Mass weiss ich nicht)

 

Bin auf Euer anraten jetzt hingegangen und habe mit Spacern am Fuss aufgefüttert

8mm für 54 Welle+1,5 mm für 105 Hub+1,5 mm für Planen

Also hab ich nen 8mm und einen 3mm Spacer verbaut.

Was jetzt da raus kommt kann ich schlecht einordnen, die Steuerzeiten gefallen mir aber nicht.

Meine gemessenen Größen

Kolbenüberstand -2,8 mm????? Der Zylinderkopf geht in den Kopf rein.

Länge Kolbenoberkante zu Oberkante ÜS: 42,5 mm

Länge Kolbenoberkante zu Oberkante Auslass: 31,8 mm

Quetschkante: 1,4 mm ( vom 8mm Spacer will ich 2/10 abdrehen) Ziel Quetsche 1,2!

 

Im Screenshot nun meine Steuerzeiten. Ich befürchte das ich bestimmt was falsch gemacht habe. Was soll ich  nun machen um schöne Steuerzeiten zu erreichen. Oder sind die so ok????

 

[simply501]

Hier noch mal mit Race Base, ändert natürlich nix....

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[simply501]

Hmmm. Sollte ich das alles falsch verstanden haben??? es wird doch extra der 8mm Spacer mit geliefert, und den kann ich doch nur unten unterfüttern???Der Rest könnte auch oben gehen. Aber wie zentriert denn dann der Kopf???

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[Fauli ist der beste]

Hmmm. Sollte ich das alles falsch verstanden haben??? es wird doch extra der 8mm Spacer mit geliefert, und den kann ich doch nur unten unterfüttern???Der Rest könnte auch oben gehen. Aber wie zentriert denn dann der Kopf???

Die 8 mm Fudi sind wegen dem längeren Pleuel ( von 97 auf 105). Die 3 mm Mehrhub (von 51 auf 54) musst du zur Hälfte ausgleichen (1,5mm). Durch den Mehrhub hast du aber weniger Vorauslass. Du solltest dann den Auslass Fräsen; sonst bringt dir die andere Kurbelwelle nichts.

Die 8mm gehören unten rein. Die 1,5 kannst du wählen ob oben oder unten.

Und wenn dein Gehäuse auch geplant wurde musst du schauen wie du dann mit deinen Wunschüberströmsteuerzeiten liegst. Dann musst evtl. Nochmal etwas angleichen.

[simply501]

OK, ich spiele jetzt erst mal theoretisch mit dem Kolbenüberstand und schau mal bei welcher Konstellation welche Werte raus kommen. Danke erst mal...

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[Fauli ist der beste]

Das pauschal zu behaupten ist falsch, zumindest wenn man nicht nur das Pleuel sondern auch den Hub ändert. Wenn man gleiche Überströmzeiten will wie vor der Hubänderung muss der Zylinder runter. Oder eben in diesem Fall nicht 8mm sondern 7mm gespacert werden.

Das Gehäuse wurde auch geplant. Von daher stimmst mit den ÜS Zeiten sowieso nicht mehr.

[simply501]

Ok, gebe ich dem Fuss die 8mm und die 1,5.

daraus resultiert dann ein Kolbenunterstand von 1,3mm. Würde ich dann den Auslass um 2,8 mm nach oben ziehen, hätte ich Steuerzeiten, die glaube ich zum franz gut passen.??? 

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[Fauli ist der beste]

Egal, es geht immer darum, wie man von bekannten Zeiten auf gewünschte mit anderem Pleuel/Hub kommt. Und da stimm es eben nicht, dass man, bei einer Änderung von Pleuel und Hub einfach nur die unterschiedliche Pleuellänge ausgleichen muss und dann die gleichen Zeiten erhält. Das ändert sich sogar bei gleichem Hub und anderer Pleuellänge, wenn auch in geringerem Ausmaß.

Korrekt [emoji3]

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[egig]

Ich frage mal warum 105mm pleuel?

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[egig]

Achso =D immer ist das nicht gleich ein vorteil mehr Hub oder längeres Pleul, kommt auf deb verwendeten Auspuff drauf an ob man eine andere Vorverdichtung braucht oder nicht...

meinen Tests nach mit meinen Auspuffalnagen haben Motoren die Drehen sollen vorteile mit weniger Vorverdichtung und wenn Drehmoment wichtig genau umgekehrt...

Bearbeitet 9. Mai 2015 von egig

[simply501]

Achso =D immer ist das nicht gleich ein vorteil mehr Hub oder längeres Pleul, kommt auf deb verwendeten Auspuff drauf an ob man eine andere Vorverdichtung braucht oder nicht...

meinen Tests nach mit meinen Auspuffalnagen haben Motoren die Drehen sollen vorteile mit weniger Vorverdichtung und wenn Drehmoment wichtig genau umgekehrt...

Ok, noch hab ich die Möglichkeit alles zu ändern Wenn Du eine gute Idee hast was ich an meinem gesamt Set Up ändern könnte, nur zu...Aktuell hab ich wie schon gesagt einen M1L-R, BGM Vollwangen Welle 54/105, 35 Keihin, Malossotronik und 35 Keihin. Mein Auspuffplan war der Franz, oder lieber noch ein EVO S Von S&S (empfohlene Zeiten 31°/bis zu 191°)....Siehst Du akuten Handlungsbedarf. Ich möchte wieder auf die alten 23 PS kommen.....

[egig]

Kann leider zu den beiden Anlagen keine Erfahrungen weitergeben aber um die 23Ps zu erreichen mit m1l56 genügt eine standart KW mit 83mm Wangen und 97mm Pleuel und Motorblock musst weder spindeln noch planen, einige Seiten vorher hab ich nr kurve gepostet wo so ein Setup verbaut war mit 38er Gaser, Steuerzeiten leicht angehoben und Auslassform verrändert =30ps aber ohnr bearbeitung sollten es auch 27ps sein

[Paulek_83]

Ich habe eine frage. Ich habe für meine 50er einen gebrauchten quattrini m1l gekauft der schon auf einen franz abgestimmt war. Auslasszeit 191 meine ich. Ich habe genau das setup des vorbesitzers. Vespatronic gleich eingestellt, 33er pwk identisch und auch oben eine 1mm kopf und unten eine 1mm fussdichtung verbaut. Der motor lief mit dem setup gut.

Nun wollte ich den zylinder so weit wie möglich nach unten setzen weil ich damit doch "zahmere" steuerzeiten erreiche, oder? Der motor soll jetzt nämlich von meiner Freundin gefahren werden und da wäre es schön wenn er etwas entspannter zu fahren wäre.

Nun habe ich oben eine 2mm kopf Dichtung verbaut und unten keine mehr. Die quetschkante ist 1.4mm.

Die vespa dreht nun sehr komisch hoch. ...stottert und dreht nicht mehr so frei aus. Ein wenig wie fehlzündungen. Schwer zu beschreiben. Liegt es daran dass der auspuff jetzt nicht mehr mit dem setup harmoniert. ...oder was kann das sein? Vielleicht habe ich ja auch einen Denkfehler. ....bin echt ratlos und für jeden Tipp dankbar. Gruß, stefan

[Fauli ist der beste]

Ich habe eine frage. Ich habe für meine 50er einen gebrauchten quattrini m1l gekauft der schon auf einen franz abgestimmt war. Auslasszeit 191 meine ich. Ich habe genau das setup des vorbesitzers. Vespatronic gleich eingestellt, 33er pwk identisch und auch oben eine 1mm kopf und unten eine 1mm fussdichtung verbaut. Der motor lief mit dem setup gut.

Nun wollte ich den zylinder so weit wie möglich nach unten setzen weil ich damit doch "zahmere" steuerzeiten erreiche, oder? Der motor soll jetzt nämlich von meiner Freundin gefahren werden und da wäre es schön wenn er etwas entspannter zu fahren wäre.

Nun habe ich oben eine 2mm kopf Dichtung verbaut und unten keine mehr. Die quetschkante ist 1.4mm.

Die vespa dreht nun sehr komisch hoch. ...stottert und dreht nicht mehr so frei aus. Ein wenig wie fehlzündungen. Schwer zu beschreiben. Liegt es daran dass der auspuff jetzt nicht mehr mit dem setup harmoniert. ...oder was kann das sein? Vielleicht habe ich ja auch einen Denkfehler. ....bin echt ratlos und für jeden Tipp dankbar. Gruß, stefan

Probier erstmal eine neue Zündkerze. Wenns nicht an der Zündung liegt, dann vermute ich dass der Vergaser zu fett eingestellt ist.