Quattrini M1 L- Wer hat ihn, was kann er wirklich?

[Patricks]

Am 19.11.2021 um 21:57 hat volker folgendes von sich gegeben:

@egigwo wir gerade bei den Feinheiten sind, - woran kann das liegen, daß die beiden Motoren mit den hohen Auslaßzeiten - blau und rot - im Vergleich zu grün einen leichten Einbruch bei 6000rpm haben, während die grüne Kurve zügig ansteigt? 

 

/V

Spühlverluste im unteren Bereich sind höher 

Bearbeitet 29. Januar 2022 von Patricks

[Evorox]

vor 1 Stunde hat Barnosch folgendes von sich gegeben:

Gibt's da mittlerweile angepasste schnüffelstücke? 

Lass dir vom @abtreterein abgewinkeltes Verbindungsgummi basteln. 

[Barnosch]

vor 23 Stunden hat Evorox folgendes von sich gegeben:

Lass dir vom @abtreterein abgewinkeltes Verbindungsgummi basteln. 

Gute Idee, danke. 

Hab jetzt noch einen 24er Oko Kinder Vergaser gefunden, der passen könnte. Das teste ich mal noch, ob ich damit den Motor zum Laufen bekomme. 

[Gaeskits]

Am 28.1.2022 um 17:24 hat Evorox folgendes von sich gegeben:

Lass dir vom @abtreterein abgewinkeltes Verbindungsgummi basteln. 

ALso bei mir ging noch netmal der Ansauger in irgendeiner Weise durch das Loch durch...

Abgesehen davon konnte ich dann zwischen Schrägstellung des Gaser in Flussrichtung und Löchern des Bodens, Platz für den VHSH 30 schaffen, wählen.

In Summe würde ich keine PK mehr hernehmen wollen, wenn ich keine Möglichkeit hätte den Ansauger selber zu bauen und zu schweissen.

 

[Habibi_Blocksberg]

Hab jetzt echt einiges durch aber ich konnte nirgends etwas dazu lesen, ob man an der karosse etwas beschneiden muss, damit der m1l (56) passt. Kann mir hierzu evtl. jemand Erfahrungswerte mitteilen?

[alfonso]

In den letzten Beiträgen steht das doch mehrmals geschrieben.

 

Das passt nicht ohne am Blech zu schnitzen.

 

 

 

[Habibi_Blocksberg]

vor 37 Minuten hat alfonso folgendes von sich gegeben:

In den letzten Beiträgen steht das doch mehrmals geschrieben.

 

Das passt nicht ohne am Blech zu schnitzen.

 

 

 

Dachte, dass das explizit für den 60 gilt..

[alfonso]

Der ist aus dem selben Guss und hat nur eine größere Bohrung. Der Rest ist identisch.

[edumegacc]

good morning

 

i have quatrini m1l-60, stroke 54, sip vape sport and big bertha.

 

to set the ignition is horrible. 23º at idle (+- 1500rpm) and 26º at 4000 rpm is the right seting?

 

regards

 

 

[Merty]

Moin miteinander,

 

Weil ich setupmäßig gerne selbst mal überrasche baue ich gerne mal Motoren aus guten gebrauchten Teilen, die mir so übern Weg laufen. 
jetzt liegen bei mir in der Werkstatt eine 56mm Kingwelle die nur mal zum Testen verbaut wurde und ein Quattrini M1L-60 GTR mit 300km. Ein geschenkter PK Motorblock ist bereits beim aufschweißen. Zylindersitz planen und Spindeln für die Welle werde ich selbst. Ich hoffe ich breche bei 90mm spindelmaß nicht zur nebenwelle durch. Der Rest sollte passen. 

Ein PWK36 wartet seit Jahren im Regal auf seinen Einsatz. 

zu den angedachten Steuerzeiten:

56/110 3,5mm Kopfdichtung  158ccm

Auslass:                                    191

Auslass (+1mm):                    195 31,5VA

Auslass(+1,5mm):                  197 32,5VA

Nebenauslässe:                      183

Nebenauslässe(+2,5mm):     193

Überströmer am Auslass:      132

Überströmer am boostport:  129   

Boostport:                                126

Kolben im UT unter ÜS.          1,5mm

Kolbenüberstand OT               1mm

 

Feuersteg Quattrini Kolben 3mm

 

Dazu sind Der FalkR Holly und die Big Bertha in der engeren Auswahl. 
 

Nun zur Frage der Kolbengeschwindigkeit. 
hält der Quattrini Kolben bis zu 24m/s aus?

eventuell nen anderen Kolben nehmen oder aufgrund von hub und Drehzahl lieber die Bertha?

Was meint ihr?

LG aus Ostfriesland 

Jens

Bearbeitet 20. August 2022 von Merty
Hub und Steuerzeiten angepasst

[Evorox]

Bertha und Holly liegen aber in Sachen Drehzahl Welten auseinander.

[kobaltblau]

Holly hier her bitte.

[Merty]

vor 13 Stunden hat Evorox folgendes von sich gegeben:

Bertha und Holly liegen aber in Sachen Drehzahl Welten auseinander.

Darum geht’s ja. 

habe nun nach nachmessen festgestellt, dass es sich um eine 56hub Welle handelt. Der Verkäufer muss sich versehen haben. Hab das mal angepasst. 
 

also: bei 56hub hab ich bei 12000 u/min eine Kolbengeschwindigkeit von 22,4m/s. 
bei 13000 u/min sind’s 24,3m/s, find ich schon sehr viel. 
 

haltbar sollte bei 20m/s Schluss sein. 
Das entspräche 10750u/min

kann man ab und an aber gerne mal etwas überschreiten 😉😁

 

der Motor soll auf der Straße bewegt werden und auch einige Kilometer halten. 
Leistungsziel wären um die 35PS

Bei gut gemachtem Motor mit dem Holly vielleicht auch etwas mehr. 
mit der Bertha sicher etwas weniger. 
Natürlich bei völlig unterschiedlichem drehzahlniveau. 

Wie gesagt. Das ganze soll nicht nach ein paar runden sterben. 
hält das mit der Drehzahl oder lieber weniger hoch stapeln. 

 

LG Jens 

 

[FalkR]

Viel wichtiger als sich den Kopf über 1-2 m/s zu zerbrechen, ist sich je nach Abgasanlage ordentlich mit dem Getriebe zu befassen. 

 

Die Holly dreht maximal so 12500-13000rpm je nach Auslasssteuerzeit und Zylinder.

Definitiv nicht zu lang übersetzen.

Ich empfehle eine 2.88-3.00er Primär und eine Nebenwelle mit kurzem 3. und 4. Gang.

Macht dann bei 12500rpm je nach Reifenwahl um 135-145 km/h Vmax. Ist dann schön knackig kurz, top zum Motorräder ärgern auf der Straße  

 

Kommt letztlich auf den Einsatzzweck an und bei welcher Drehzahl man welche Geschwindigkeit haben will. Wenn's schneller sein soll 2.56 Primär rein und ggf mit Ritzeln in Richtung 2.76 verkürzen.

Bearbeitet 20. August 2022 von FalkR

[Merty]

vor einer Stunde hat FalkR folgendes von sich gegeben:

Viel wichtiger als sich den Kopf über 1-2 m/s zu zerbrechen, ist sich je nach Abgasanlage ordentlich mit dem Getriebe zu befassen. 

 

Die Holly dreht maximal so 12500-13000rpm je nach Auslasssteuerzeit und Zylinder.

Definitiv nicht zu lang übersetzen.

Ich empfehle eine 2.88-3.00er Primär und eine Nebenwelle mit kurzem 3. und 4. Gang.

Macht dann bei 12500rpm je nach Reifenwahl um 135-145 km/h Vmax. Ist dann schön knackig kurz, top zum Motorräder ärgern auf der Straße  

 

Kommt letztlich auf den Einsatzzweck an und bei welcher Drehzahl man welche Geschwindigkeit haben will. Wenn's schneller sein soll 2.56 Primär rein und ggf mit Ritzeln in Richtung 2.76 verkürzen.

Das habe ich im Bezug auf den Holly bereits gemacht. Hab ne vergleichbare Kurve gefunden, in ner exeltabelle eingetragen, Verlust vom antriebsstrang mit eingerechnet und auf die einzelnen Gänge inkl. Des fahrwiederstands (rollverluste cw und stirnfläche) grafisch dargestellt. Bin dann auch auf die 2.56er primär mit ner 10-14-17-20 nebenwelle gekommen. Mit der Option per ritzel Länger oder kürzer anpassen zu können. 
vmax soll, passend zu fahrwiederstand, wenn möglich kurz nach dem Peak liegen. 
 

sieht dann in etwa so aus:

[Merty]

Dann werde ich wohl auf Drehzahl gehen und mich für den Holly entscheiden. 
 

Nochmal zu den Steuerzeiten:

Wenn man jetzt mal vom gleichen auslasszeitquerschnitt ausgeht…

macht es Sinn möglichst viel Fläche aus den Nebenauslässen des gtr zu holen um mit weniger auslasssteuerzeit klar zu kommen oder machen die spülverluste das untenrum auch wieder zu Nichte und man hätte mit mehr auslasssteuerzeit und etwas weniger Fläche vorm Reso mehr Leistung zur Verfügung?

Thema Vergaser und Membran:

reichen die Originale Quattrini Membran und der 36er PWK für das Vorhaben oder macht es einen großen Unterschied wenn man gleich auf VForce und nen größeren Gaser geht?
 

LG

 

[Evorox]

Quattrini Membran mit Anpresszungen liegt vor jeder anderen Membran. 

Bearbeitet 20. August 2022 von Evorox

[Kaskadeur]

vor 23 Stunden hat Evorox folgendes von sich gegeben:

Quattrini Membran mit Anpresszungen liegt vor jeder anderen Membran. 

 Ich weiß, glaube ich, was gemeint ist, aber hast du von den Zungen Bilder? Und ggf. Vergleich zu original Quattrini...

[kobaltblau]

vor 27 Minuten hat Kaskadeur folgendes von sich gegeben:

 Ich weiß, glaube ich, was gemeint ist, aber hast du von den Zungen Bilder? Und ggf. Vergleich zu original Quattrini...

Gibt es mehrfach hier im Topic.

[Merty]

Gefunden:

ist das gemeint?

[Merty]

Hab nochmal ein wenig weitergelesen. Egig sprach von balestrino lemelle. 
 

hab danach mal gegoogelt und das hier gefunden. Hab ich auch schon mehrfach gesehen. Denke die Membrane arbeiten damit gerade bei höheren Drehzahlen effizienter, da sie gestützt werden um schneller wieder schließen zu können ohne dabei zu sehr Im Querschnitt eingeschränkt zu werden. Vom Aufbau her würde ich meinen, dass sie mittig weiter öffnen als außen, was wiederum dazu führt, dass der gemischfluss durch die Membran nicht so breit gefächert und die Strömung dadurch verbessert wird. 
 

Berichtigt mich wenn ich falsch liege. 

hier noch ein Beispiellink (nicht für die CR 250 Membran):

https://www.mondokart.com/de/motoren-zubehor-mondokart/generische-motorersatzteile-mondokart/membrane-und-satz-mondokart/membrane-satz-komplett-race-universal-kz.html

 

Werde das ganze später mal testen wenn’s soweit ist 👍🏻

Bearbeitet 22. August 2022 von Merty

[Das O]

vor 1 Stunde hat Merty folgendes von sich gegeben:

Hab nochmal ein wenig weitergelesen. Egig sprach von balestrino lemelle. 
 

hab danach mal gegoogelt und das hier gefunden. Hab ich auch schon mehrfach gesehen. Denke die Membrane arbeiten damit gerade bei höheren Drehzahlen effizienter, da sie gestützt werden um schneller wieder schließen zu können ohne dabei zu sehr Im Querschnitt eingeschränkt zu werden. Vom Aufbau her würde ich meinen, dass sie mittig weiter öffnen als außen, was wiederum dazu führt, dass der gemischfluss durch die Membran nicht so breit gefächert und die Strömung dadurch verbessert wird. 
 

Berichtigt mich wenn ich falsch liege. 

hier noch ein Link:

https://www.mondokart.com/de/motoren-zubehor-mondokart/generische-motorersatzteile-mondokart/membrane-und-satz-mondokart/membrane-satz-komplett-race-universal-kz.html

 

Werde das ganze später mal testen wenn’s soweit ist 👍🏻

 

 

Dein Link verlinkt allerdings Plättchen für eine TM KZ-10 Membrane.

Das passt nicht mit der CR-Membran der Quattrinis.

 

 

Bearbeitet 21. August 2022 von Das O

[lukulus]

vor 6 Stunden hat Merty folgendes von sich gegeben:

Hab nochmal ein wenig weitergelesen. Egig sprach von balestrino lemelle. 
 

hab danach mal gegoogelt und das hier gefunden. Hab ich auch schon mehrfach gesehen. Denke die Membrane arbeiten damit gerade bei höheren Drehzahlen effizienter, da sie gestützt werden um schneller wieder schließen zu können ohne dabei zu sehr Im Querschnitt eingeschränkt zu werden. Vom Aufbau her würde ich meinen, dass sie mittig weiter öffnen als außen, was wiederum dazu führt, dass der gemischfluss durch die Membran nicht so breit gefächert und die Strömung dadurch verbessert wird. 
 

Berichtigt mich wenn ich falsch liege. 

hier noch ein Link:

https://www.mondokart.com/de/motoren-zubehor-mondokart/generische-motorersatzteile-mondokart/membrane-und-satz-mondokart/membrane-satz-komplett-race-universal-kz.html

 

Werde das ganze später mal testen wenn’s soweit ist 👍🏻

 

Oder Nerven sparen und eine v force 3 verbauen. 

Die quattrini membranen sind aber von der haltbarkeit sehr gut. 

 

Ein wenig mehr mehr blowback und halt im resoeinsatz schwieriger einstellbar...

 

Luk

[Merty]

vor 8 Stunden hat Das O folgendes von sich gegeben:

 

 

Dein Link verlinkt allerdings Plättchen für eine TM KZ-10 Membrane.

Das passt nicht mit der CR-Membran der Quattrinis.

 

 

Hab mal beigeschrieben, dass es sich um ein Beispiel handelt. Für die cr250 bzw. Quattrini Membran direkt konnte ich leider noch nichts finden. 

[REH777]

Das sollte für CR250/Quattrini passend sein...

 

https://www.vespatime.it/de/ersatzteile-vespa/klassik-vespa-ersatzteile/motor/vergaser-und-ansaugstutzen/ansaugstutzen/reed-ventil-blutenblatter-frt-fur-quattrini-reed-ventil-vespa-smallframe-kohlefaser.5.20.79.gp.8290.uw

 

...sehen den obigen jedoch sehr ähnlich

[scooterboy86]

Holly mit 3.00 Primär ist geil. Ich hab die DRT Cobra drin. Da kann man die Übersetzung, mit wenig Aufwand, fix verlängern. 

[bernd82]

Hier gibt s stützmembrane im deutschland zu bestellen. Passend für die original membran. 0,25 mm stärke.

 

https://www.keep-racing.de/motoren/zubehoer-motoren/membrank-sten/stuetzmembrane-oben-oder-unten-carbon-tm-k9-k9c-kz-10-form-halbmond_37288_11885

 

[lukulus]

vor 25 Minuten hat bernd82 folgendes von sich gegeben:

Hier gibt s stützmembrane im deutschland zu bestellen. Passend für die original membran. 0,25 mm stärke.

 

https://www.keep-racing.de/motoren/zubehoer-motoren/membrank-sten/stuetzmembrane-oben-oder-unten-carbon-tm-k9-k9c-kz-10-form-halbmond_37288_11885

 

 

Ist eine tm membrane...

Nicht honda cr 250

 

 

[Merty]

Am 22.8.2022 um 00:09 hat Das O folgendes von sich gegeben:

 

 

Dein Link verlinkt allerdings Plättchen für eine TM KZ-10 Membrane.

Das passt nicht mit der CR-Membran der Quattrinis.

 

 

Stimmt. Der Block von meinem cr 250 Zylinder hat nen anderen Winkel. ist zu breit. Passt nicht. 
 

[bernd82]

vor 2 Stunden hat lukulus folgendes von sich gegeben:

 

Ist eine tm membrane...

Nicht honda cr 250

 

 

 

vor 2 Stunden hat Merty folgendes von sich gegeben:

Stimmt. Der Block von meinem cr 250 Zylinder hat nen anderen Winkel. ist zu breit. Passt nicht. 
 

Hab ich bei mir verbaut und passen auch! Leider hab ich kein bild gefunden im verbauten zustand. 🤷🏻‍♂️