Quattrini M1 L- Wer hat ihn, was kann er wirklich?

[Brosi]

Sehr schick!

Aber sehe ich das Kaltmetall in den Nebenauslässen?

Da wäre ich mehr als skeptisch. Mir hat mal jemand erzählt das Kaltmetall an den ÜS Kanten zum Auslass hin habe bei ihm schon Blasen geworfen.

[undis racing team]

Sehr schick!

Aber sehe ich das Kaltmetall in den Nebenauslässen?

Da wäre ich mehr als skeptisch. Mir hat mal jemand erzählt das Kaltmetall an den ÜS Kanten zum Auslass hin habe bei ihm schon Blasen geworfen.

kein kaltmetall, leider noch löcher in den nebenauslässen, buchsen werden diese woche gemacht

VORHER bild:

Bearbeitet 16. November 2008 von Undi

[Brosi]

Evtl hätte man die oberen Eckradien bei dem relativ schmalen Hauptauslass noch kleiner gestalten können, um nochwas Fläche zu gewinnen.

Und evtl die Nebenauslässe im Vorauslass zum Hauptüberströmer hin etwas nach unten. So ungefähr halt:

Bearbeitet 16. November 2008 von Brosi

[Polinizei]

Was sollen die Buchsen bringen? Ich meine das ist so dicht.

[undis racing team]

Was sollen die Buchsen bringen? Ich meine das ist so dicht.

Dichtheit!

[sven0190]

Wochenende vorbei, Auslass jetzt auf dem gewünschten Werten:

Hallo Undi!

Kannst du mal ein Foto von der anderen Seite des Auslass schicken.

Schöne Grüße

[passarati]

jepp poste mal flanschseitig!

[undis racing team]

hier mal der auslassflansch:

habe kein besseres

[Powes]

imho bringen die aussen grossen Nebenauslässe nix so lange die schmalste Stelle unverändert bleibt...und da ist´s nicht so leicht daran was zu ändern ohne zu den Stehbolzen durchzubrechen oder die Stege zu schwächen...

[Polinizei]

imho bringen die aussen grossen Nebenauslässe nix so lange die schmalste Stelle unverändert bleibt...und da ist´s nicht so leicht daran was zu ändern ohne zu den Stehbolzen durchzubrechen oder die Stege zu schwächen...

Das sehe ich auch so. Reiß die Ports deutlich nach oben und unten und ein bischen in die Bolzen auf, und spar Dir den Aufwand mit den Buchsen. Dann sieht das nicht nur wichtig aus, sondern bringt am Ende auch was!

[Basti_MRP]

hm ich weiss nicht ob mir das so gefallen würde, wenn in den stehbolzenkanälen heiße abgase rumschwirren...

[undis racing team]

Ich möchte auch keine stehbolzenheizung haben!

[LambrettaSX]

1,5mm Kopf und Fußdichtungen habe ich auch welche falls die jemand benötigt.

[gertax]

imho bringen die aussen grossen Nebenauslässe nix so lange die schmalste Stelle unverändert bleibt...und da ist´s nicht so leicht daran was zu ändern ohne zu den Stehbolzen durchzubrechen oder die Stege zu schwächen...

glaub ich auch. man könnte im bereich der engstelle nach oben und unten gehen, gäbe zwar nen langen hohen schlitz und vermutlich etwas größere thermische belastung auf den stegen, aber immerhin querschnitt.

und ein bischen in die Bolzen auf, und spar Dir den Aufwand mit den Buchsen. Dann sieht das nicht nur wichtig aus, sondern bringt am Ende auch was!

finde das ist pfusch wenns da offen bleibt.

[reelay]

hm ich weiss nicht ob mir das so gefallen würde, wenn in den stehbolzenkanälen heiße abgase rumschwirren...

Ich möchte auch keine stehbolzenheizung haben!

Solange die temp unter der fließgrenze bleibt ist alles paletti.

wer war hier nochmal 'mut kann man nicht kaufen'?

[Jonas MoetersSC]

Solange die temp unter der fließgrenze bleibt ist alles paletti.

wer war hier nochmal 'mut kann man nicht kaufen'?

glaub nicht das es hier jemand um fließgrenzen geht...

[undis racing team]

Solange die temp unter der fließgrenze bleibt ist alles paletti.

wer war hier nochmal 'mut kann man nicht kaufen'?

ich wäre auf jeden fall buchsen

zum thema MUT:

Die Grenze zwischen Mut und Dummheit ist sehr dünn.

[Patricks]

ich wäre auf jeden fall buchsen

zum thema MUT:

Die Grenze zwischen Mut und Dummheit ist sehr dünn.

Was mit deinen Zylinderfuß gemacht hast ist aber nicht Mut sondern zweiteres

Bearbeitet 17. November 2008 von Patricks

[reelay]

glaub nicht das es hier jemand um fließgrenzen geht...

sollte auch kriechgrenze heißen, beginn bei schmelztemp*0,28

[Jonas MoetersSC]

sollte auch kriechgrenze heißen, beginn bei schmelztemp*0,28

Hauptproblem ist, so denke ich, dass die Stehbolzen bei eigentlich jedem Vespa-Tuningzylinder immer eine thermisch kritische Stelle ist. Wenn dann in diesen Kanälen noch Abgas mit weiß was ich wie viel Grad drin ist, wird diese "Problemstelle" nicht gerade besser! Deswegen wäre ich auch für Buchsen...

Gruß

Bearbeitet 17. November 2008 von Jonas MoetersSC

[Polinizei]

Klar sind Löcher nicht besonders schön, aber ich sehe kein wirklich großes Problem damit.

Das was wir da an unseren Motoren so bauen, ist doch ich vielen Bereich abseitz irgendwelcher Normen und könnte ohne Rosa-Vepsa-Brille als Pfusch bezeichnet werden.

An den Stehbolzen gibt es thermisches Problem, weil die Wärme durch die Kernbohrungen eben nicht mehr so gut abgeleitet werden kann (Luftpolster).

Dass die Bolzen heiß werden ist doch egal. So ein Zylinder wird doch eh total ungleichmäßig warm. Aufgrund des Spiels der beweglichen Teile, funktionierts trotzdem.

Wenn es entlang der Stehlbolzen ein unlösbares Thermisches Problem gäbe, würde ich mal Wäremleitpaste versuchen...

Direkt am Auslass ist es aufgrund der Frischgasverluste im mittel nicht ganz so heiß. Wenns da richtig heiß wäre, würden die Mini-Alu Steg wegschmelzen, was ich aber noch nie gesehen habe.

Offene Auslasskanäle lassen sich ohne Buchsen dicht bekommen. Wenn mir jetzt noch jemand ein Diagramm vorlegt, dass mit Buchsen die Leistung steigt bin ich auch schon ruhig. An sonsten behaupte ich weiter, dass an dieser Stelle beim M1L die TA/Leistung deutlich korrigiert werden kann.

Die Vorteile überwiegen aus meiner Sicht ganz klar den Nachteilen. Im übrigen wird es auch mit einer Buchsen im Bereich der Auslasskanäle für den Stehlbolzen heiß. Die Wandung ist sehr dünn und noch dazu aus Alu.

Für mich hat es mehr Kick Gefahr zu laufen einen neuen (Alu) Zylinder zu zerfräsen, anstatt "immer auf der sicheren Seite" zu sein und primär nur "GSF-Konforme-Projekte" nachzubauen.

Zu den offenen Kanälen kann ich sagen: "Bei mir hats funktioniert"

[Brosi]

"Bei mir hats funktioniert"

Garkein ganz so schlechtes Argument!

[reelay]

Dass die Bolzen heiß werden ist doch egal.

Direkt am Auslass ist es aufgrund der Frischgasverluste im mittel nicht ganz so heiß.

Im übrigen wird es auch mit einer Buchsen im Bereich der Auslasskanäle für den Stehlbolzen heiß. Die Wandung ist sehr dünn und noch dazu aus Alu.

Es kommt drauf an, wie nah der bolzen an die 450 grad kommt. ein elastisch längender bolzen macht zwei dichtflächen undicht, wenn er sich plastisch verformt darfst du in auch noch dauernd wechseln, irgendwie doof. Die Buchse gibt dir wenigstens ne kleine isolierschicht aus luft. Daher wäre es für die beantwortung der frage der dauerhaltbarkeit, aus meiner sicht unumgänglich, die zumindest ungefähre temp zu wissen.

[undis racing team]

Wo liegt das Problem beim buchsen setzten?

Ist ja keine Hexerei 2 alu hülsen machen zu lassen und dann einzusetzten.

Der Querschnitt wird dann leider wieder minimal verringert.

In jedem von meinen 210er malossi Zylinder mit gefrästen Auslass habe ich 1-2 buchen drinnen.

Mein 207er polini hat 2 buchsen drinnen.

Mein Motto beim auslassfräsen:

"Nur wer die Grenze überschreitet, weiß wo die Grenze liegt!"

[reelay]

Mein Motto beim auslassfräsen:

"Nur wer die Grenze überschreitet, weiß wo die Grenze liegt!"

Wie sieht's aus mit "Undi's Schrauberweisheiten 2009", schön als Hochglanzkalender für den rolleraffinen Performance-Schrauber mit Hang zum Wahnsinn.

[wasserbuschi]

Wo liegt das Problem beim buchsen setzten?

Ist ja keine Hexerei 2 alu hülsen machen zu lassen und dann einzusetzten.

Der Querschnitt wird dann leider wieder minimal verringert.

In jedem von meinen 210er malossi Zylinder mit gefrästen Auslass habe ich 1-2 buchen drinnen.

Mein 207er polini hat 2 buchsen drinnen.

Mein Motto beim auslassfräsen:

"Nur wer die Grenze überschreitet, weiß wo die Grenze liegt!"

Ich denke auch, dass das thermisch nicht sooo bedenklich ist.

Immerhin pustet Auspuff ja auch wieder "Frisch-"gas zurück in den Zylinder...

Außerdem haben die Stehbolzen im M1L ja ohnehin fast ne H7 Passung

Denke nicht, dass da soviel Abgas in die Bolzenkanäle abhaut.

Kannst ja auch die ersten 1000km ultra fett fahren, dann koken die Löcher schön zu!

Alternativ könnte man die Stehbolzen ja mit einer Wärmeleitpaste o.ä. beschmieren - wenn es sowas mit entgegenkommenden Materialeigenschaft gibt/gäbe....

Al.

Edith hat da auch schon was gefunden.....

Hört sich doch schonmal ganz gut an

Bearbeitet 18. November 2008 von wasserbuschi

[wasserbuschi]

Schon jemand bemerkt???

[Brosi]

Ist das OT bei 54 oder 51mm Hub?

[wasserbuschi]

Ist das OT bei 54 oder 51mm Hub?

54!

Wenn ich mich nicht vermessen hab bei 128° ÜS

Kolbenüberstand == 0mm

Bearbeitet 18. November 2008 von wasserbuschi

[Brosi]

Schön ist das nicht. Tragisch aber auch nicht.