J50 / 125 Auspuff + Zylindertuning

[rasputin]

Ich hab mal die Steuerzeiten grob gemessen: 134° Auslass, 109° Überströme - ich weiss aber nicht wie ich das bewerten soll bei dem Hubraum von 55cm², hab mal gelesen:

so aus'm bauch raus würd' ich sagen: geeignet für "ohne resopott", wenig leistung bei niedrigen drehzahlen.

was soll der zylinder denn nachher so können?

r

[Blue Baron]

ja kein Resopott und wenig Leistung bei niedrigen Drehzahlen, genau dass ist ja genau Luna50/J50

Ich hätte gern etwas mehr Leistung bei etwas mehr Drehzahl - damit ich auch schneller werde - anderes ritzel für vorn machen wär' natürlich auch möglich. So in Richtung 75ccm DR zu kommen wär' glaube ich ganz gut, mehr ist eh nicht drin...?

Ich hab den Auspuff: denke der kann schon was mehr als die olle Unterbodenkiste, die Querschnittfläche des Krümmerflansches ist auch mehr als ausrechend (Krümmer auch) Die Kolbenringe des Yamaha FS1 Kolben sehe auch so aus als könnte die was aushalten. Ob jetzt ein originaler 14/12er oder ein 15er Vergaser drauf kommt (oder gar ein 18er oder 20er) weiss ich noch nicht.

[Blue Baron]

Hab' mal die Stuerzeiten des DR75 für die V50 rausgesucht, 160° Auslass, 115° Überströme - das sind 22° Vorauslass, die Luna/j50 12,5°! bin mir aber auch völlig unklar ob ich den als Referenz nehmen kann ->was dann?

Eine 75er Vega hat 148°A ,121° Ü ->auch nur 13,5° Vorauslass, aber die schafft es ja immerhin auf 5,2PS bei 6300 Umdrehungen.

Ich müsste halt irgendwie im 3. Gang noch 7500 1/min schaffen um auf 60 km/h zu kommen (wie albern sich das anhört)

[KNH]

Ein wenig OT: Ich möchte euch an dieser Stelle einen kurzen Hinweis bezüglich Fahrverhalten der J bei hohrer Geschwindigkeit geben, was ja aus einem Tuning der J resultiert. Meine Aussagen sind aber mit Vorsicht zu genießen, da ich die J mit Fremdmotor und mit modifiziertem Fahrwerk fahre. Nach ausgiebigen Fahrtests mußte ich feststellen, daß die J bei hohen Geschindigkeiten so ab ca. 100 km/h zum "schlingern" neigt. Irgendwie mag sie keine hohen Geschindigkeiten. Ich habe alles überprüft, konnte bisher aber nicht die Ursache finden. Das Schlingern scheint von Heck auszugehen. Da sträuben sich einem z.T. dermaßen die Nackenhaare. Ich habe teilweise Probleme den Roller wieder unter Kontrolle zu bekommen, besonders wenn das Schlingern in einer langgezogenen Kurve anfängt. Würde mich interessieren, ob nach eurem J-Tuning ähnliche Beobachtungen vom Fahrverhalten gemacht werden. Vielleicht in einem anderen Topic.

Bearbeitet 7. August 2008 von KNH

[rasputin]

@ blue baron: poste doch bitte mal eine portmap vom 75er zylinder.

@ knh: für das heckseitige fahrwerk bist du ja selbst verantwortlich. ich könnte mir aber auch vorstellen, daß der kleine nachlauf für das schlingern verantwortlich ist.

r

[madmaex08]

den 75er vega zylinder hab ich in der werkstatt liegen. kann ich dir machen. weiß jetzt nicht ob bb einen ausgebauten hat. er bastelt doch am 50er rum?

[aballplus]

Die wesentlichen Maße des 75ers gehen auch aus dem Performance Tuning and Conversions Heftl hervor. Nur Schlitzbreite Auslass/Einlass glaub nicht.

[rasputin]

er bastelt doch am 50er rum?

ahso? portmap vom 50er hab' ich. die gewünschten werte könnten sich mit dem zylinder leicht realisieren lassen, könnte aber sein, daß der auspuff dem ein bißchen im weg steht.

r

[Blue Baron]

ja ich bastel' am 50er rum...die Steuerzeiten vom 75er hab ich aus dem 60ies Tuning-Manula abggeleteiet .

Was meinst du, welcher Auspuff der Sache im Weg steht? Die "Kiste" die die j50 auch hat, oder der "Up&Over" von mir?

Edith reicht noch mal die Skizze des Vega75 Zylinders nach, auch wenn der nicht viel bringt da es ja um die 50er geht.

Und hier das Portmap des originalen 50ers, von Rasputin, aus einem alten Topic

Bearbeitet 11. August 2008 von Blue Baron

[Blue Baron]

hab was nachgereicht

[rasputin]

hier mal ein paar bilder von einem (krummen) j50-pleuel und einem (neuen) simson-pleuel...

r

[Blue Baron]

Ist aber schon richtig, dass das untere Auge des J50 Pleuels größer ist, als das beim Simsonpleuel? Oder hat man mir da was Falsches gesagt?

[rasputin]

das weiß ich aus dem stehgreif nicht... w.i.m.r.e. ist der durchmesser aber identisch.

r

[FOX Racing]

Hi,

welches Simson - Pleuel ist das denn genau?? Hab grad mal kurz in so nem Simson-shop gestöbert....aber da gibts ja massig!

Geht sich das dann auch mit dem simson Hubzapfen aus oder kann da der originale Inno verwendet werden??

@rasputin Was hast denn für das Pleuel gezahlt??? In dem Shop wo ich war kostet so ein komplett-set inkl. Pleuel,Lager und Hubzapfen gerade mal 22,- €

MfG M

Bearbeitet 22. Oktober 2008 von FOX Racing

[FOX Racing]

Weis jemand zufällig die Bezeichnung des Kulu-Lagers von einer 125´er Starstream???

Hab da selbst ein lager vom Jockey mit bekommen, aber mit dem steht meine Welle viel zu weit ins Maghousing!!! Ganz komisch........

Einzige möglichkeit ist ein dünneres Lager mit passendem Adapterring so auszudistanzieren damit ich weiter richtung kulu komme! Hab das mal zu einiger maßen zusammengesteckt und das sollte so gehen!

2. Kann das sein das der Kulustumpf auch nicht ganz in das lager der 125 rein geht???? Bzw. eigentlich kürzer als das lager selbst ist?? Kann doch nicht sein!

Mein lager ist aber genau so breit wie der Lagersitz! Starstream Lagersitz ist ja breiter als der der J 50

Hat jemand sowas sochn mal erlebt??? Besser noch Infos für das passende Lager! Auf meinem alten ist keine bezeichnung mehr erkennbar!

MfG M

[Blue Baron]

Das ist ein S51 Pleul. Hab mich mal bei Langtunig schlau gemacht, die bieten das auch bearbeiet an, also erleichter, mit zusätzliche Schmierschlitzen, gibt dafür ein Honda Silberkäfiglager, außerdem Anlaufscheiben für unten alles garnicht so teuer (PM).

Wenn ich das richtig sehe muss man den Simson Hubzpfen nehemn (durchgehend 18mm) der Innocentihubzahpen ist agbesetzt und hast in der Mitte 20mm. Das Simsonpleul ist unten allerdings 13mm breit, das Innocentipleul 11,9mm - da muss was getan werden

[Blue Baron]

@Fox: Starstream Welle in Starstream Motorgehäuse? In alle 50er, J100 und J125 kommt Antriebsseitig ein 6303 (17x47x14), in die Vega, Cometa und die Starstream habe auf jeden fall ein Breiteres, frag am besten mal im LCGB forum.

[FOX Racing]

@Fox: Starstream Welle in Starstream Motorgehäuse? In alle 50er, J100 und J125 kommt Antriebsseitig ein 6303 (17x47x14), in die Vega, Cometa und die Starstream habe auf jeden fall ein Breiteres, frag am besten mal im LCGB forum.

Jup, ist das original Gehäuse der Starstream mit bei beiden (hab 2 Gehäuse) breitem Lagersitz! Würde das ganze eigentlich auch in ein 50´er gehäuse passen??? Da hätte ich noch 4 Stück rumliegen

Das Pleule unten schmälern ist ja kein Problem, aber wie darf ich das mit dem oberen Lager verstehen...steh gard am schlauch!

Hab übrigends noch 1 Problem an meiner J 50 mit selbigen Motor! Trotz sehr gutem Funken springt das scheiß Teil nicht an nicht mal mit Startpilot...........bin schon voll am verzweifeln!! Hab schon folgendes getauscht:

- 3 verschiedene Zündungen getestet => nix

- 2 Zündspulen => nix

- Dichtungen + Wedis getauscht => nix

- 2 Zylinder getestet => nix

Woran kanns noch liegen??? OK, sie hat echt sehr wenig kompression.....aber das bei 2 Zylindern, mal mit und mal ohne Kopfdichtung.....verdammt......

Ach ja! Auspuff kann nicht zu sein, da der neu ist!

MfG M

[Blue Baron]

Soviel ich das weiss ist vieles der 4Gang Motoren nicht kompatibel zu den 3Gang Motoren.

Zum Pleulumbau: Luna/J50 hat unten 20x24x11,9, Simson 18x24x13 - das wird soweit schon passen, da der Lambrettahubzapfen ja abgesetzt ist und außen 18mm hat, beim Simsonpleul dann halt duchgehend 18mm. Nur muss man das Pleul ja schmal schleifen -so ca 2mm damit die Anlaufscheiben auch noch reinpassen - nur wird's da schwer ein entsprechend schmales Pleullager zu finden. Alternativ könnte amn dei Wangen schmaler machen, finde ich aber nicht so cool.

[FOX Racing]

@ Baron

Stimmt, aber da findet sich bestimmt was....muss man mal die Lager Kataloge wälzen

Das einzige an Unterschied zwischen den 3 und 4 Gangmotoren was ich bis jetzt feststellen konnte ist der Motordeckel, der tiefer ist....und eh klar was dann da alles etwas länger sein muss! Wie bei der 6 Scheiben - Kulu bei den Großen!

MfG M

[rasputin]

@rasputin Was hast denn für das Pleuel gezahlt??? In dem Shop wo ich war kostet so ein komplett-set inkl. Pleuel,Lager und Hubzapfen gerade mal 22,- ?

22 euro trifft's genau. die qualität ist aber auch dementsprechend. naja, ich wollt's mir nur mal ansehen... gibt bestimmt auch hochwertigere simson-pleuel (eventuell von rzt?).

Stimmt, aber da findet sich bestimmt was....muss man mal die Lager Kataloge wälzen

ist bereits geschehen ohne ergebnis.

das mit dem abgesetzten hubzapfen der j50 kann ich übrigens nicht bestätigen. in meiner welle war ein durchgängig 18mm hubzapfen drin.

ich hätt' ja gerne ein ktm-65sx-pleuel verwendet... 18mm hubzapfen, 88mm länge, aber 15mm breit. müßte man also schmäler schleifen und ein 18x24x12 lager verwenden.

was habt ihr eigentlich alle s ovor mit euren motoren? originalzylinder-tuning, oder eher was stärkeres?

r

[FOX Racing]

Ich will vorerst nur mal den originalmotor ans laufen bringen Kolben für ne 70 ccm Conversion liegt schon sehr lange bereit....wird aber frühestens im Winter was

In meiner 2. J 50 kommt dann der Starstream Motor rein mit original Zylinder und 22´er oder 24 Vergaser...rest erstmal original...

Hab aber mal aus lauter jux nen RS125 Zylinder auf nen J Motor gesteckt....und wow...die Fußbohrung passt perfekt, nur würde der Ansauger direkt am Reifen anstehen ...aber das liese sich bestimmt ändern......aber das wäre mit sicherheit too much für so ein kleines Motörchen!

MfG M

[Blue Baron]

Bei Langtuning kostet ein "Rennpleuel" mit Silberkäfiglagern und Anlaufscheiben um 65?

Bei mir wird das ein Orignalzylinder mit Yamaha FS1 Kolben - sowohl das, als auch der Pleulumbau sind damit begründet, dass die Originalteile halt hinüber sind, und die besseren Teile halt z.t. weniger kosten als Originalteile, und besser zu bekommen sind. Naja und weil ich auf so'n scheiß stehe - auch wenn man eventuell langsamer ist als ein 75er DR hat man doch mehr Aufsprechpotenzial.

Irgend ein einigermaßen passender Luftgekühlter Mopedzylinderwäre sicher auch nett, nur kommen einem die ungewöhlichen Überströmer da nicht wirklich entgegen. RS125 wäre der Overkill, damit sowas einigermaßen hält müsste man an Kupplung und Primärtrieb alles neu bauen.

@Fox: das mit 70ccm funktioniert nicht im 50er Zylinder, wenn du den auf 45mm aufbohrst brichst du zwischen 2. und 3. Kühlrippe durch.

Bearbeitet 23. Oktober 2008 von Blue Baron

[rasputin]

ich hab' nur deswegen gefragt, weil man sich beim kurbelwellenbau ja eventuell zusammentun könnte...

sowas wie einen rs125-zylinder verkraften weder die motor-innereien, noch das motorgehäuse.

r

[starstream]

Wenn ihr noch etwas Geduld habt, seh ich in der 50er-Kiste nach Kurbelwellen und anderen J50-Teilen. Ich brauch ja nur die Starstream-Geschichten für mich. Ich weiß nur noch nicht, wann ich wieder einsatzbereit bin, außerdem lagert das alles nicht bei mir. Derzeit kämpfe ich mit der richtigen Medikamenten-Einstellung, ich bin so müde, dass ich bis Februar schlafen könnte.

[centro-studi]

Ich habe mir vor einiger Zeit über Ebay.co.uk bei Lambrettaraver ein neues Pleuel für die J50 ersteigert sowie einige Conversionkolben in 42mm und 43,2mm. Die Kolben sind von Meteor und komplett. Den 42 mm Kolben würde ich abgeben, da ich noch einen 43,6 mm Kolben habe.

Das Synonym Lambrettaraver steht für scooteremporium.com in London. Fragt da mal an wgn. dem Pleuel.

Die Pleuel-Aktion kann man sich vielleicht schenken.

Ich suche einen gebrauchten 50er Zylinder mit Kopf und eine Lüfterradabdeckung in schön.

Kann mir da jemand weiterhelfen?

[FOX Racing]

Ich suche einen gebrauchten 50er Zylinder mit Kopf und eine Lüfterradabdeckung in schön.

Kann mir da jemand weiterhelfen?

Hi!

Zylinder, Kopf und ne Lü-Radabdeckung in gut müsst ich sicherlich noch in irgend einer der zig Kisten voll mit J-Teilen haben!

Bei Interesse kannst dich gerne mal bei mir melden und ich such dir was raus!

MfG M

[FOX Racing]

P.s. Weis jemand zufällig den Zündzeitpunkt von einer 125´er Starstream???

Mal was anderes! Kann man eigentlich die O-Zündbox von der Kontaktzündung gegen eine von ner Vespa (V50) tauschen oder haut das nicht hin?? Schon mal jemand getestet??

MfG M

[Blue Baron]

Die Spule (außenliegend)? Hab' ich an meiner TV, müsste bei der J auch gehen.

[aballplus]

Hatte schonmal zum Testen die Vespa-Spule dran.

Geht.