KURBELWELLE WUCHTEN , jetzt mal richtig!

[Paola]

Wie werden die eigentlich dynamisch gewuchtet???

Bilder!!!

hier ist ein Link wie das Dynamische Wuchten gemacht wird, weiter unten sind dann auch Bilder von der Schenk Wuchtmaschine.

http://www.desmobalance.de/

[bodybuildinggym]

habe gerade mal meine Vollwange auf einen Wuchtbock gelegt. Motor vibriert wie Sau!!! brauche 73gr!!,< damit die Welle ohne Meistergewichte in jeder Position aufspendelt

Solch eine Scheiße. Es sind mal eben 155gr die ich auf der gegenüberliegenden Seite des Pleuelbolzen anbringen muss, um auf 50% zu kommen. Na das kann ja ein Spaß werden. Ich habe hier nur Densimet in 8mm

Vielleicht baue ich die Vollwange auf normale Rennwelle um(so symetrisch wie eine Seite der PX Wellen). Also um den Pleuelbolzen Material wegnehmen. Fahre zwar direktgesaugt, aber die Vorverdichtung kann auch noch etwas geringer sein.

[Ölsau]

Hast Du den Hubzapfen schon hohlgebohrt? So 8-10 mm bringen schon einiges.

Geht allerdings nur mit HM-Bohrer.

[bodybuildinggym]

nee da komme ich wohl nicht drumrum. Das sind auch 14gr bei 8mm. Mehr geht nicht da nur 18mm Bolzen.

Der Tip damals mit dem Bohren mit einem Steinbohrer kam übrigens von mir, bzw. einem Erodierer. Habe den auch für bekloppt erklärt. Ich habe aber um die Getriebscheiben mal leichter zu machen bis 16mm Löcher durch die Getriebescheiben gebohrt! Ging einwandfrei!

[Lenki]

Ich habe aber um die Getriebscheiben mal leichter zu machen bis 16mm Löcher durch die Getriebescheiben gebohrt! Ging einwandfrei!

Warum tut man sowas? Meinst du schon die Zahnräder?

[undis racing team]

habe gerade mal meine Vollwange auf einen Wuchtbock gelegt. Motor vibriert wie Sau!!! brauche 73gr!!,< damit die Welle ohne Meistergewichte in jeder Position aufspendelt

Solch eine Scheiße. Es sind mal eben 155gr die ich auf der gegenüberliegenden Seite des Pleuelbolzen anbringen muss, um auf 50% zu kommen. Na das kann ja ein Spaß werden. Ich habe hier nur Densimet in 8mm

Vielleicht baue ich die Vollwange auf normale Rennwelle um(so symetrisch wie eine Seite der PX Wellen). Also um den Pleuelbolzen Material wegnehmen. Fahre zwar direktgesaugt, aber die Vorverdichtung kann auch noch etwas geringer sein.

welchen wuchtfaktor hast du im moment?

[Ölsau]

Der Tip damals mit dem Bohren mit einem Steinbohrer kam übrigens von mir, bzw. einem Erodierer. Habe den auch für bekloppt erklärt. Ich habe aber um die Getriebscheiben mal leichter zu machen bis 16mm Löcher durch die Getriebescheiben gebohrt! Ging einwandfrei!

Ja, kann mich noch erinnern, habs eigentlich auch nicht glauben können,

aber wenn Du es sagst dann glaube ich es gerne. Hab selbst nur nen 8er HM-Bohrer,

wenn ich aber mal was größeres Bohren muß dann werd ich Deinen Tip auch mal ausprobieren.

[bremerPX]

Warum tut man sowas? Meinst du schon die Zahnräder?

Wegen des Drehmassenzuschlagsfaktors. Bei Kraftfahrzeugen wird beim Beschleunigen aus dem Stand etwa die dreifache Fahrzeugmasse beschleunigt. Bei Zweirädern wird das wohl ähnlich sein. Von daher sind die Komponenten im Antriebsstrang möglichst so auszulegen, dass das Trägheitsmoment möglichst gering ist, und in dieses spielt eben die Masse mit ein.

Wieviel jetzt das erleichtern der Zahnräder im Getriebe bringt sei mal dahingestellt.

[bodybuildinggym]

welchen wuchtfaktor hast du im moment?

garkeinen würde ich sagen. Die Welle pendelt auf 6 Uhr aus. Um auf 12 Uhr zu kommen muss ich mind. 74gr. gegenüber des Pleuelbolzen anbringen!!!

[undis racing team]

garkeinen würde ich sagen. Die Welle pendelt auf 6 Uhr aus. Um auf 12 Uhr zu kommen muss ich mind. 74gr. gegenüber des Pleuelbolzen anbringen!!!

gibt mir mal deine daten alle durch, das mit 6 uhr ist nur ein zeichen, das er sehr Niedrig ist.

ists eine vollwange?

[JOB]

Steht doch alles oben. Denke mal da brauchste Plutonium als Gegengewicht wenn so viel fehlt. Oder halt um den Hubzapfen ordentlich freimachen.

Edit: Wobei ich letzteres bevorzugen täte. Vollwange ist sowas von 90ies..

Bearbeitet 29. Januar 2008 von JOB

[bodybuildinggym]

Steht doch alles oben. Denke mal da brauchste Plutonium als Gegengewicht wenn so viel fehlt. Oder halt um den Hubzapfen ordentlich freimachen.

Edit: Wobei ich letzteres bevorzugen täte. Vollwange ist sowas von 90ies..

Na ja aktuelle direktgesaugte Motoren fahren aber alle Vollwange!

Vorverdichtung ist durch 110er Pleuel und ordentliche Überströmer eh nicht ganz so hoch.

Zum Wuchtfaktor: -4,7%

Bearbeitet 29. Januar 2008 von bodybuildinggym

[undis racing team]

@bbg:

kannst du bitte alle bekannten gewichte durchgeben?

negative Wuchtfaktoren sind selten oder fast unmöglich

[rasputin]

@bbg:

kannst du bitte alle bekannten gewichte durchgeben?

negative Wuchtfaktoren sind selten oder fast unmöglich

nö. die sind bei smallframe-vollwangen eigentlich standard.

r

[bodybuildinggym]

Bei dem verbauten Pleuel aus dem Kartbereich auch nichr sonderlich überraschend das ganze, denn das Pleuel ist sehr gut gearbeitet und auch ziemlich massiv!

[bodybuildinggym]

so nach dem Flexen bin ich nun auf 38% Wuchtfaktor.->Densimet wird dann auch schon in jewils 2 Bohrungen pro Wange reichen. Dann werde ich ich Bericht erstatten, wie laufruhig der Motor mit 50% läuft.

Edit:

Schade, dass die Vorverdichtung jetzt anders ist, ansonsten hätte man mal sehen können, was ein extrem unrunder Lauf der Kurbelwelle zu gewuchteter an Leistungsunterschied bringt. Vorverdichtung beim gehäusegesaugtem Motor von mir spielte ob mit Vollwange oder extremer Lippenwelle garkeinen Unterschied. Vielleicht doch eine Tendenz zu erkennen...

Bearbeitet 30. Januar 2008 von bodybuildinggym

[Jesus]

Selber fahre inzwischen so etwa 35-37% Wuchtfaktor. VVD extrem runter genommen mittel bearbeitung der welle....

[matzewutzi]

@bbg:

Hast du jetzt ernsthaft einen gehärtetenbolzen mit einem Steinbohrer durch bohrt? oder hab ich jetzt die ironie nicht herausgelesen.

[Uncle Tom]

würde die 38% lassen.... 40 % hat sich bei den SF als sehr guter wert rausgestellt...

O

[bodybuildinggym]

na super spart mir viel Arbeit!

Kolbenbolzen habe ich noch nicht durchbohrt, aber Gangscheiben und Kurbelwellenwangen gehen sehr gut damit. Eventuell den Bohrer vorher anschleifen! Kein Scheiß!!!

P.S.: habe den Tip auch gestern nochmals vom Vespajones (Kurbelwellenschweißer) bestätigt bekommen. Der hat ja auch schon etwas mit Metall gemacht

Bearbeitet 31. Januar 2008 von bodybuildinggym

[Jesus]

Ich schärfe mir die Steinbohrer auch immer an, die rumpeln dann rein in die Wand wie der Bauer ins Wirtshaus

[bodybuildinggym]

OK dann eben nicht!

Macht, was ihr wollt. Ich mache das so und basta!

[matzewutzi]

moin

@ BBG:

Ne ich glaub dir ja nur erst schreibts du was densimet, das hört sich ja schon komisch an nach dem super Werkstoff mit extrem hoher Dichte. Hat mich ein bischen an die Storry erinnert wie die früher physikalisch Gold herstellen wollten.

Aber:densimet

Und dann noch die Storry mit dem Steinbohrer, Aber hab da auch was zu gefunden: http://www.plansee.at/wolfram-und-legierungen-densimet.htm

Das auf einen Haufen war dann zuviel für mich.

So nun hätte ich auch noch einen Frage:

wenn ich meinen Welle jetzt auf z.B. 32% Wuchte und die dann mit dem Meistergewicht in jeder Postion stehen bleibt, bedeutet das doch nichts andres als das der der Schwerpunkt der Welle incl Pleuel und Meistergeicht sich aufder Kurbelwellenachse befindet oder?

Mfg Mathias

[bodybuildinggym]

genau! Da sind wir wieder beim Satz von Steiner! Konnte damit nicht viel anfangen. Habe mal in meinem Bartsch nach der Formel geschaut. Und siehe da ich hatte die sogar mit einem gelben Textmarker für eine TM-Klausur markiert! Scheiß Gedächnis!

Bearbeitet 1. Februar 2008 von bodybuildinggym

[Motorhuhn]

?ein Meistergewicht ersetzt doch das Pleuel, oder wie jetzt?

[Brosi]

Gemeint ist möglicherweise kein echtes Meistergewicht, sondern so ein Wucht-in-Dosen-Anhänge-Meistergewicht.

[Motorhuhn]

Ok.

[bodybuildinggym]

an alle Mädchen:

Bolzen ist weich im Vergleich zu den Gangrädern. Bohrer nicht einmal angespitzt!

So und jetzt: " einfach mal Fresse halten"

[Big Lebowski]

Durch das Loch (aufbohren) kann die Presskraft des Bolzen aber nachlassen.

Spätestens jetzt,würde ich`s schweißen lassen.

[Don]

nee da komme ich wohl nicht drumrum. Das sind auch 14gr bei 8mm. Mehr geht nicht da nur 18mm Bolzen.

Der Tip damals mit dem Bohren mit einem Steinbohrer kam übrigens von mir, bzw. einem Erodierer. Habe den auch für bekloppt erklärt. Ich habe aber um die Getriebscheiben mal leichter zu machen bis 16mm Löcher durch die Getriebescheiben gebohrt! Ging einwandfrei!

Also! Das kann man wirklich nicht ohne Kommenar stehen lassen!

Ich hab mal die Energie ausgerechnet, die bei 10000/min im Lüferrad gespeichert ist:

E=1/2 m (r x omega)²=8060Ws. (Diese Energie wird jedesmal beim hochdrehen von 0 auf 10000 vom Motor

abgefordert).

Das kannst du jetzt auch ganz einfach für die weggebohrte Masse ausrechnen, da Dir der Bohrungsdurchmesser, der Abstand der Bohrung von der Achsmitte, die Drehzahlübersetzung Kurbelwelle/Getriebewelle, und das roh von Stahl bekannt sein müßte. Dann vergleich das mal mit den restlichen Schwungmassen (auch KW, Kupplung, Lüferrad).

Das Ergebnis wird niederschmetterd sein!

(Entweder man rechnet mit dem Tägheitsmoment J oder mit punktförmigen Massen). Das Ergebnis ist sehr genau.

Man sollte wirklich nicht auf jeden Ratschlag reinfallen.

Wegen des Drehmassenzuschlagsfaktors. Bei Kraftfahrzeugen wird beim Beschleunigen aus dem Stand etwa die dreifache Fahrzeugmasse beschleunigt. Bei Zweirädern wird das wohl ähnlich sein. Von daher sind die Komponenten im Antriebsstrang möglichst so auszulegen, dass das Trägheitsmoment möglichst gering ist, und in dieses spielt eben die Masse mit ein.

Wieviel jetzt das erleichtern der Zahnräder im Getriebe bringt sei mal dahingestellt.

Das Ausbohren spart, würde ich sagen, weniger Trägheitsmoment als ein tausendstel des Trägheitsmoments der Lüfterradschwungmasse.