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Axialspiel am Kurbelwellenlager

linkla

Von linkla
in Vespa PX, T5, Cosa etc.

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Empfohlene Beiträge

linkla sexidol

linkla

Geschrieben
Geschrieben

Moin moin!

Ich habe festgestellt das sich bei gezogener Kupplung das Polrad ca. 2mm axial verschiebt!

Bin davon ausgegangen das das Kulu-Lager mal wieder im Eimer ist (soll bei leistungsgesteigerten :-D Motoren ja mal vorkommen), da der Motorlauf auch schon mal weicher gewesen ist.

Also fix den Motor gespalten und dann festgestellt das sich das komplette Lager zwischen Anschlag und Sicherrungsring verschieben lässt! :-D

Hat jemand schon mal das gleiche Problem gehabt? Und wie kann ich Abhilfe schaffen? Passt bei einer anderen Breite die Kurbelwelle noch? Übermaß Lager gibts leider nicht, oder doch?

Smove expert

Smove

Geschrieben
Geschrieben

Hallo,

ich habe ein ähnliches problem. Hab meinen Motor frisch gemacht: Malossi 210, Auslass bearbeitet, original Kurbelwelle auf schami geflext, nach dem es mir 2 Langhublippen verdreht hat, MMW2, 30er Mikuni. Nun bin ich 300km gefahren und habe schonwieder ordentlich axialspiel und ein leichtes rasseln bei gezogener Kupplung.

Kann das Lager so schnell verschlissen sein? Gibt es verstärkte Lager? Oder wass kann ich machen.

Gruß Adrian

Smove expert

Smove

Geschrieben
Geschrieben

Ich habe keinen Vergleich bezüglich der Vibrationen. Naja ein bisschen vibrieren ist schon da, aber ich denke ein Einzylinder mit diesen Komponenten wird wohl nie ganz vibrationsarm laufen, oder?

Gruß Adrian

linkla sexidol

linkla

Geschrieben
  • Autor
Geschrieben
hast du irgendwo starke umwucht drin? Lüra, Welle, Kupplung?

Nicht das ich wüsste, ich kann mir absolut nicht erklären wo das herkommt. Außerdem habe ich den Motor letzden Sommer erst neu aufgebaut und da hat das Lager noch 1A gepasst!

linkla sexidol

linkla

Geschrieben
  • Autor
Geschrieben
Ich habe keinen Vergleich bezüglich der Vibrationen. Naja ein bisschen vibrieren ist schon da, aber ich denke ein Einzylinder mit diesen Komponenten wird wohl nie ganz vibrationsarm laufen, oder?

Gruß Adrian

Das Setup kommt meinem sehr nahe.... Also mein Motor lief anfangs butterweich. Aber inzwischen spüre ich die Kolbenbewegung im Lenker! :-D

So macht das bei Drehzahl keinen Spaß!

Beni tycoon

Beni

Geschrieben
Geschrieben (bearbeitet)
Moin moin!

Ich habe festgestellt das sich bei gezogener Kupplung das Polrad ca. 2mm axial verschiebt!

Bin davon ausgegangen das das Kulu-Lager mal wieder im Eimer ist (soll bei leistungsgesteigerten :-D Motoren ja mal vorkommen), da der Motorlauf auch schon mal weicher gewesen ist.

Also fix den Motor gespalten und dann festgestellt das sich das komplette Lager zwischen Anschlag und Sicherrungsring verschieben lässt! :-D

Hat jemand schon mal das gleiche Problem gehabt? Und wie kann ich Abhilfe schaffen? Passt bei einer anderen Breite die Kurbelwelle noch? Übermaß Lager gibts leider nicht, oder doch?

Also das ist zuviel!! 2mm!!!

Das Kululager ist das Festlager bei unseren Kurbelwellen!

Soll heißen genau das Lager soll verhindern das die Kuwe so weit axial verschiebbar ist!

Wenn da jetzt 2mm Axial Spiel sind ist irgendetwas faul!

Kann unterschiedliche Gründe haben!

Unterlegscheibe unter der Kulu vergessen!

Richtung Kulu hast du doch einen Anschlag im Gehäuse!

Lagersitz (Anschlag) ausgebrochen,...

das da!

Extremer Lagerschaden!!!

Wenn du soviel Axialspiel hast läuft doch die Kuwe auch im Gehäuse seitlich an, oder?

Grüße Ben

Bearbeitet von Beni
linkla sexidol

linkla

Geschrieben
  • Autor
Geschrieben
Also das ist zuviel!! 2mm!!!

Das Kululager ist das Festlager bei unseren Kurbelwellen!

Soll heißen genau das Lager soll verhindern das die Kuwe so weit axial verschiebbar ist!

Wenn da jetzt 2mm Axial Spiel sind ist irgendetwas faul!

Kann unterschiedliche Gründe haben!

Unterlegscheibe unter der Kulu vergessen!

Richtung Kulu hast du doch einen Anschlag im Gehäuse!

Lagersitz (Anschlag) ausgebrochen,...

das da!

Extremer Lagerschaden!!!

Wenn du soviel Axialspiel hast läuft doch die Kuwe auch im Gehäuse seitlich an, oder?

Grüße Ben

2mm war ja nur so gesagt! Wie schon oben gesagt,das Lager hat 0,9mm Spiel! Der Anschlag ist noch in Ordnung und das Zahnrad habe ich auch nicht vergessen! Auch der Sicherrungsring sitzt fest an seinem Platz.

Gruß

Ritter expert

Ritter

Geschrieben
Geschrieben
Könnte es sein dass das Lager heiß geworden und eingelaufen ist?

Dieses "ausschlagen der Lager, bzw der Lagersitze kommt von der Schrägverzahnung der Zahnräder (Kulu-Kurbelwelle) D.h. die Lager werden nicht nur mit Radialkräften, sondern auch mit Axialkräften belastet. (Bein Gas aufreißen und wegnehmen wird also die Welle nach links bzw rechts gepresst und diese Belastung müssen natürlich die Lager und deren Sitz aufnehmen) Und bei getunten Motoren sind diese Kräfte halt um einiges größer als bei Standartmotoren. Ergo, Lager- Lagersitzschaden...

linkla sexidol

linkla

Geschrieben
  • Autor
Geschrieben
Dieses "ausschlagen der Lager, bzw der Lagersitze kommt von der Schrägverzahnung der Zahnräder (Kulu-Kurbelwelle) D.h. die Lager werden nicht nur mit Radialkräften, sondern auch mit Axialkräften belastet. (Bein Gas aufreißen und wegnehmen wird also die Welle nach links bzw rechts gepresst und diese Belastung müssen natürlich die Lager und deren Sitz aufnehmen) Und bei getunten Motoren sind diese Kräfte halt um einiges größer als bei Standartmotoren. Ergo, Lager- Lagersitzschaden...

Na Toll!!!

Und wer bringt jetzt schnell ein gradverzahntes Zahnrad für die Cosa-Kulu auf den Markt?

Das bei Schrägverzahnung Axialkräfte auftreten is klar aber, sind diese denn so groß?

Dann müsste das Problem doch häufiger auftreten da die Leistungsgrenze der Motoren doch immer weiter nach oben verschoben wird?!

Wenn das wirklich daran liegt will ich meine gute alte Polini-Primär wieder haben! (Herrlich das Pfeifen)

scheuni member

scheuni

Geschrieben
Geschrieben

Du kannst das Lager also im Lagersitz drehen oder??

Evtl mit Loctite einkleben??? Hab ich bei mir so gemacht. Kann aber noch keinen Langzeitbericht geben, da ich erst 150Km so gefahren bin.

Bis jetzt hält es aber.

Wenn Dein Lagersitz aber schon 0,9 mm größer ist als des Lager, dann wirds aber evtl schon schwierig, da bei falschem Einbau die Kurbelwelle "schief" läuft

linkla sexidol

linkla

Geschrieben
  • Autor
Geschrieben

Ich glaube Loctite mittelfest wird das nicht halten da die Käfte der Kupplung ziemlich groß sind und mit dem hochfesten Loctite will ich da auch nicht beigehen,

weil irgendwann muss das lager ja auch wieder raus!

Ich lass mir jetzt einen passenden Messing Ring drehen der zwischen Sicherungsring und Lager kommt.

Dann hab ich hoffentlich Ruhe!!!

  • 11 Jahre später...
  • 3 Monate später...
maxo god

maxo

Geschrieben
Geschrieben

Ich muss das Thema mal wieder hoch holen.

 

Ich habe leider immer wieder Probleme mit axialen Polrad wandern.

 

Derzeitiger Patient

- PX200 alt Gehäuse (war vorher ungeöffnet mit augenscheinlich guten Lagersitzen)

- Anschläge im Gehäuse vorhanden und nicht vermurkst

- Qualitätslager  mit Loctite eingegeklebt und mit Shims unter Sicherungsring ausgeglichen.

- 60er Kingwelle mit Schiebesitz

- BGM Superstrong

- Benelli geradverzahntes Getriebe

- gewuchtetes Polrad

 

Das Zeug lief wenige 100km bis ich den Motor geöffnet habe weil ich wieder Polradwandern hatte.

Bevor ich jetzt wieder alles akribisch zusammenbaue würde ich der Sache endlich mal auf den Grund gehen wollen.

 

Daher die Frage kann es an einer falschen Kuluunterlegscheibe liegen? 

Wie prüfe ich am einfachsten ob der Lagersitz noch passt? 

 

 

julianneubert sexidol

julianneubert

Geschrieben
Geschrieben
vor 24 Minuten schrieb Angeldust:

Ganz wichtig: Lager ausdistanzieren, damit es erst gar nicht anfangen kann zu wandern!

 

https://www.scooter-center.com/de/passscheiben-set-din-988-50x62-verwendet-fuer-kugellager-6305-613912-7674022?number=7674022

 

Unbenannt.thumb.JPG.ce629949b9dcbdf56b5122bb1743e1d4.JPG

Ich dachte das hätte @maxo mit Shims gemeint und gemacht.

vor 4 Stunden schrieb maxo:

- Qualitätslager  mit Loctite eingegeklebt und mit Shims unter Sicherungsring ausgeglichen.

Dann kann das Wandern da ja nicht das Problem sein. Es muss dann vom LagerSpiel selbst oder von axialem Spiel der Kuwe im LagerinnenRing kommen (das habe ich aber noch nie gesehen)

maxo god

maxo

Geschrieben
Geschrieben
vor 20 Stunden schrieb Sieger Bitburg:

Was für Loctite? Lagersitz messen 

IMG_0856.thumb.JPG.1fe37690f3bd08cd7f64ad2e981fd0ad.JPG 

Was hast du da für ein Gerät zum messen? Wie nennt sich das und wo zu beziehen?

 

 

vor 18 Stunden schrieb Angeldust:

Ganz wichtig: Lager ausdistanzieren, damit es erst gar nicht anfangen kann zu wandern!

 

https://www.scooter-center.com/de/passscheiben-set-din-988-50x62-verwendet-fuer-kugellager-6305-613912-7674022?number=7674022

 

 

 

Wie schon geschrieben, hatte ich es mit einer 0,20 Passcheibe ausdistanziert

 

vor 18 Stunden schrieb julianneubert:

Ich dachte das hätte @maxo mit Shims gemeint und gemacht.

Dann kann das Wandern da ja nicht das Problem sein. Es muss dann vom LagerSpiel selbst oder von axialem Spiel der Kuwe im LagerinnenRing kommen (das habe ich aber noch nie gesehen)

 

 

Ich habe jetzt mal das Lager demontiert (heiß/kalt).

Der Sitz  sieht ziemlich mitgenommen aus. Am Lager mein ich auch zu sehen das es sich im Sitz gedreht hat.

 

Was mich ärgert ist, das der sitz vorher nicht so aussah. Mir wurde noch als Info mitgegeben das bei der 60er King Quattrini Welle eine 4.00 mm Kupplungsscheibe verbaut hätte werden sollen. Ich hatte allerdings eine 3,5er drinnen. 

Kann es daran liegen?

 

Ich denke mit nochmal einfach einkleben is es nicht getan und ich muss wohl den Sitz erneuern lassen.

 

IMG_0855.thumb.JPG.9ce8dd4cfe87614a239a07508f0fcf48.JPGIMG_0857.thumb.JPG.9bc828abc8f878de4dfa8a5161a52946.JPG

 

 

IMG_0853.thumb.JPG.4836653a176473b5a9658bd4091dab0e.JPG

 

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  • Beiträge

    • egig
      Quattrini 200 cc smallframe

      Von egig · Geschrieben

      Ich vermute in so einem Motor noch mehr Baustellen, wenn jemand so unwissend war und einem Straßenmotor ~36° VA verpasst hat wird derjenige vermutlich, bei dem restlichen Motoraufbau und Komponenten auch nicht all zu viel Achtung geschenkt. Dann direkt noch verkaufen, sowas stickt manchmal zum Himmel.    
    • Rascel
      Tuning Back 2 the Roots VNA1M

      Von Rascel · Geschrieben

      Übrigens die Info von Pinasco hast de gesehen Kalle? Und das ScooterCenter hielt sich sehr bedeckt er weis dass es da mal was gab aber wollte perdu nichts rausrücken…. quälte sich aus dem Theme….
    • Rascel
      Tuning Back 2 the Roots VNA1M

      Von Rascel · Geschrieben

      Ich kann es überhaupt nicht abschätzen!! Bin zufrieden wenn es 7+ werden alles mehr geht dann unter Zauberei
    • SwissV8
      Ciao Speed Engine Setup

      Von SwissV8 · Geschrieben

      @VespaJupp Du hast ja bis auf die Kurbelwelle genau mein Setup. Siehe mein Post weiter oben --->  https://www.germanscooterforum.de/topic/433515-ciao-speed-engine-setup/page/6/#findComment-1069821885 Ich denke die kürzeren Steuerzeiten deiner Kurbelwelle werden nicht viel unterschied machen, wobei ich nicht weiss, wie gross die Unterschiede der Steuerzeiten der Amt002 zur AMT 004 sind. Mit derselben Übersetzung (mit 17" Räder) und dem 13-13 SHA macht er problemlos 70km/h (Fahrergewicht 77kg) macht aber eben aus wohl nicht viel aus. Kraft hat er ja genug. Bei 10% Steigung habe ich ja immer noch konstant 50km/h. Damit wirst du dein Ziel bestimmt erreichen. Du kannst auch erst mal den Original Wandler versuchen, wenn Malossi, dann reicht aus meiner Sicht die mitgelieferte gelbe Feder aus. Kupplungsfedern müssen nicht unbedingt stärker sein. Durch den Vario hast du ja unten raus schon genug Kraft zum anfahren. Ich hatte aber von Anfang an die lange Übersetzung, Malossi Vario mit Wandler/Kupplung zusammen ausgetauscht, und die von Malossi mitgelieferten Kupplungsfedern montiert, die glaube ein wenig stärker wie Original sind.  
    • Lector
      PK50S / PK50XL Motor

      Von Lector · Geschrieben

      Niemand ein PK50 S / XL Motor liegen?
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