motor heiß, aber keine falschluft symtome

[lupara]

hi

mir fehlt im moment der anstoß zur lösung meines problems.

neu überholter pk motor.

springt super an, fährt aber ned so ideal. hab nun 800 km aufm 50er dr drauf und das ding fährt nu 45 und die berge hoch schlechter als meine andere v50 mit selben motor. dachte zuerst, dass da vielleicht eine andere übersetzung drin ist, aber dann müsste sie ja am berg stärker sein.....

nach 5 km wird der motor sehr heiß, ausgehend von der trommel und dann nach 10 km überall. bin schon ohne die bremsbacken gefahren um das auszuschließen....

läuft, nun da ich ne 48 hd (1610) rein hab, einfahren mit ner 53, auch im standgas kalt wie heiß recht gleichmäßig. spring auch in heißem zustand aktzeptabel an.

zum thema klemmer. hatte noch nie einen, ich denke dass man das schon merkt, oder kann man sich auch den neuen zylinder schrotten ohne das man es merkt?

hab mir heute die ringe ecc angeschaut, schaut alles normal aus. größere schäden sieht man schon oder?

die hitze macht im moment eigentlich keine probleme, ist aber meiner meinung nach nicht normal und könnte auch mit der schlechten leistung zu tun haben.

hochdrehen tut sie nicht, kommt vom vollgas-leerlauf immer schön wieder runter, läuft im vollgas eigentich auch sehr gleimäßig.

bergab fährt sie vollgas 55. wird nicht schneller, egal wie steil der berg ist. wie wenn da ein anschlag drinn wäre--- sehr komisch

kompression ist etwas schlechter ( siehe thread von gestern) als bei den anderen 50er dr die ich so gemessen habe. mein gerät mißt knappe 6 bar. bei den anderen 7 bar. auf die werte leg ich nicht sonderlichen wert, aber man kann zumindest vergleichen .....

kerzen bild ist super. wenn falschluft, dann auch ein dazupassendes kerzenbild oder kann man diesen schluß ned ziehen

kann doch ned auf verdacht nen neuen zylin reinbauen, obwohl der alte neue gar nichts hat....

was soll ich tun

grüße

[50s-bastler]

Würde auf einen zu frühen ZZP tippen!

Einfach mal abblitzen, dann kann nichts schief gehen!

Alternativ: Zündung mal 5mm im Uhrzeigersinn drehen und schaun ob der Motor kälter wird!

[lupara]

Würde auf einen zu frühen ZZP tippen!

Einfach mal abblitzen, dann kann nichts schief gehen!

Alternativ: Zündung mal 5mm im Uhrzeigersinn drehen und schaun ob der Motor kälter wird!

zündung ist heblitzt....

momentan quält mich die frage, ob man wenn das kerzenbild ok ist, falschluft ausschließen kann?

[bobcat]

Nach meinem Verständnis wirkt sich Falschluft eigentlich nur bei geringer Last und niedrigen Drehzahlen wie z.B. im Standgasbetrieb spürbar aus.

Warum? Weil der unerwünschte Zutritt geringer Mengen "reiner Luft" - gering deshalb, weil auch die Zutrittsstellen sehr eng sind- nur in diesem Betriebszustand zu einem nennenswerten Abmagern des Gemisches führt.

Bei ordentlich Gas und Drehzahl spielt das bisschen Falschluft dann keine Geige mehr.

bobcat

[karren77]

hatte mal den geistesblitz, dass sich falschluft durch eine viel zu fette hauptdüse bekämpfen lässt, weil so das verhältnis zwischen luft und gemisch wieder im einklang steht (yin u. yan )...

ist aber, glaube ich, ziehmlicher unfug.

karrn

[Weizen]

Vielleicht liegt das Problem auch wo ganz anders. Ein Kumpel von mir hatte letztens ein ähnliches Problem. Das Ding lief, aber schlechter als original. Er hatte den Kolben falsch rum eingebaut. (Dies soll nur ein Gedankenanreiz sein, weiß nicht wie gut Du mit der Materie vertraut bist)

Ansonsten denke ich, dass Motoren die Falschluft ziehen eher zum hochdrehen neigen, da sie zu mager laufen. Daher sollte er nicht unbedingt schlechter als original laufen.

[bobcat]

@ karren:

das wäre in der Tat nicht so der Brüller, denn die Wirkung der Hauptdüse.... <bitte den Satz selber ergänzen!

bobcat

[50s-bastler]

@ karren:

das wäre in der Tat nicht so der Brüller, denn die Wirkung der Hauptdüse.... <bitte den Satz selber ergänzen!

bobcat

Ratespiel?

... spielt hauptsächlich im Bereich zwischen 1/2 und Vollgas eine Rolle, wobei gerade in diesem Bereich die Falschluftsymptome eine geringere Rolle spielen.

Andere Vorschläge?

Edit sieht gerade das @ karren und fragt sich, ob sie die Antwort nicht lieber löschen sollte, kommt aber dann zum Schluss, dass das für andere Forumsteilnehmer auch wichtig wäre / ist...

Bearbeitet 28. Mai 2007 von 50s-bastler

[bobcat]

Perfekt vollendet -bitte nicht editieren!

Bin mir jedoch sicher, dass es karren auch wieder eingefallen wäre....

bobcat

[lupara]

servus

warum wird die kiste dann so heiß?

wenns ned die falschluft ist.

macht schlechte kompression den motor heiß ???

noch ne frage zur kompression: am zylinderkopf liegts meistens nicht oder?

p.s. Kolben richtig rum

Bearbeitet 28. Mai 2007 von lupara

[bobcat]

Auspuff verstopft?

Außerdem: Ein noch nicht eingefahrener Zylinder bringt in den seltesten Fällen schon die volle Leistung. Und um diese zu "erfahren", sollte man auch noch einige 100km zuwarten...

bobcat

p.s. Auch enttäuschend niedrige Kompressionswerte gleich nach Einbau sind nicht zwangsläufig Alarmsignale und verbessern sich meist im Laufe des Einfahrens.

[lupara]

auspuff neu.

sind 800 km nicht genug einfahren?

mit der schlechten leistung könnt ich ja leben, nur wird der motor und trommel so heiß, dass man die hand nimmer drauflassen kann, auch nciht für 2 sekunden. oder ist das beim pk motor normal. beim "alten" n motor ist es zumindest nicht so.

ich würde gerne wissen, ob die "schelchte" kompression mit der hitze zusammenhängen??

was fällt euch zu kompressionsverlusten (ohne sabbern) am zyl. kopf ein ?

grüße

Auspuff verstopft?

Außerdem: Ein noch nicht eingefahrener Zylinder bringt in den seltesten Fällen schon die volle Leistung. Und um diese zu "erfahren", sollte man auch noch einige 100km zuwarten...

bobcat

p.s. Auch enttäuschend niedrige Kompressionswerte gleich nach Einbau sind nicht zwangsläufig Alarmsignale und verbessern sich meist im Laufe des Einfahrens.

[karren77]

anekdotenmoduson#

@bobcat: jaja, das mit der hauptdüse war mir fast klar, lernen durch aha-effekt geht wohl ganz dolle. nur hatte ich mal übele falschluftprobs, weil der flansch des ansaugrohrs nicht plan war, hatte dann anstatt einer 78er hd eine 92er oder sowas um den dreh in den gaser verbannt, von falschluft war da nix mehr zu spüren.

anekdotenmodusoff#

[lupara]

Bearbeitet 28. Mai 2007 von lupara

[bobcat]

Das, was du und ich mit dem Messgerät feststellen können, ist der Druck im Brennraum, der sich beim Hochfahren des Kolbens ergibt.

Seine Feinde sind neben möglichen Leckagen zwischen Kopf und Zylinder die nur bedingte Dichtheit zwischen Kolbenringen und Zylinderwandung.

Bei sehr hoher Temperatur kann es geschehen, dass sich der Zylinder ungleichförmig ausdehnt und dadurch die Kolbenringe nicht mehr sauber anliegen können.

Also ist deine Vermutung richtig: ein zu heißer Motor/Zylinder kann die Ursache für Kompressionsverlust sein.

Wenn allerdings deine Bremstrommel ein besonderer "Brennpunkt" ist und du anliegende Bremsbacken ausschließen kannst, so vermute ich eher ein heißgelaufenes Lager als Verursacher sowohl für Leistungsverlust (Bremse!) als auch Hitzeentwicklung.

Prüf doch mal die Leichtgängigkeit der Hauptwelle durch Drehen des Hinterrads bei gleichzeitig gezogener Kupplung. Einmal im kalten und einmal im frisch heiß gefahrenen Zustand.

bobcat

[Gammel]

nach 5 km wird der motor sehr heiß, ausgehend von der trommel und dann nach 10 km überall. bin schon ohne die bremsbacken gefahren um das auszuschließen....

Das hört sich wirklich nach etwas am Antrieb an. Sicher, dass nicht die Bremsbacken dauernd schleifen und so die Trommel aufheizen und andauernd bremsen?

Neben dem Vorschlag Lagerschaden könnte auch eine krumme Hinterachse der Grund für die Hitzeentwicklung sein. Getriebeöl ist drin?

[lupara]

mhh öl drin, lager neu,

das mit der leichtgängingkeit der abtriebswelle werde ich gleich mal testen.

ich versteh eh ned, warum die trommel heiß wird, ist ja ein bewegtes teil .....

[lupara]

hab jetzt nochmal genau die zündung messen. wirklich genau.

komm auf 16,2 ° im leerlauf und bei voll gas zieht es die markeriung noch nen guten mm gegen die uhr weg. 17~18°

des kann mand ich so lassen oder

[50s-bastler]

Zündung müsste so passen!

[chefkoch]

Hast dem Problem schon aufn Grund gehen können ??

Meine Bremstrommel ist nach 20 min Fahrt so heiß dass ich nichtmal mehr anfassen kann !

[elbochos]

Hast dem Problem schon aufn Grund gehen können ??

Meine Bremstrommel ist nach 20 min Fahrt so heiß dass ich nichtmal mehr anfassen kann !

Bremszug so eingestellt, dass die Backen an der Trommel anliegen???Dann wird die Trommel so heiß, dass man sie nicht mehr anfassen kann.

[chefkoch]

So vorhin war ich gerad aufm Sprung , jetzt zwar betrunken aber ausführlicher !

Hab vorhin mal die Leichtläufigkeit der Bremstrommel auf Neutralstellung getestet bei kaltem Motor und nach langer Fahrt ---> lässt sich bei beiden sehr leicht drehen ! Lager hatte nachm Einbau ein leichtes "rucken" an einer Stelle der Umdrehung , dachte aber das haut schon hin so !

Das die Beläge schleifen habe ich auch schon gedacht aber die Trommel lässt sich halt auf Neutralstellung ohne Probleme und Wiederstand drehen .

Wenns mit den Bremsbelägen zutun hätte , würde dann auch gleich mit das Gehäuse heiß werden ?? Achja , Getriebeöl ist drinne , Vollgasfest ist der Motor ....

Gehe dem ganzen dann morgen mal aufn Grund

ich geh jetzt pennen