Breite von Auslass-Schlitz

[argo1974]

Hab' immer gehört, dass Port-Breite 62-63% des Zylinderdurchmessers nich' übersteigen sollte, sonst gäbe es Probleme mit Kolbenringe (Gefahr von Einfedern). Nun hatte ich einige Tuning-Anleitungen für Motorräder (aus dem Motorradrennsport) angeschaut und dort kommen Schlitzbreiten bis zu 0,8xDiameter vor (ohne Steg). Nun frage ich mich, ob sowas auf Dauer gut geht ...

[Blue Baron]

hängt ganz stark von der Qualität des entsprechenden Kolbens und seinen Kolbenringen ab! Schneller verschleißen werden die Ringe auf jeden Fall.

[HerrDerKolbenringe]

also bei einem 210er oder 172er Malossi kann man eigentlich gut bis 70% gehn. würde ich bei einem tourensetup jetzt nicht unbedingt machen, aber so um die 68% gehn auch da problemlos. is eben wie BB schon sagte schwer ring und ringpin abhängig

[micha2802]

is eben wie BB schon sagte schwer ring und ringpin abhängig

War da nicht noch die Geschichte daß bei zu breitem Auslaß u.U. Abgase durch durch den Kolbenbolzen ins Kurbelgehäuse gedrückt werden können?

[reelay]

...schwer ring und ringpin abhängig

Warum ringpin? sind die nicht eher maximal weit von Auslass entfernt?

War da nicht noch die Geschichte daß bei zu breitem Auslaß u.U. Abgase durch durch den Kolbenbolzen ins Kurbelgehäuse gedrückt werden können?

Fährst du 90° gedreht?

Smallframe/Wer hat welche Leistung -> Da brodelt gerade die selbe Diskussion.

Bearbeitet 18. Juni 2007 von reelay

[HerrDerKolbenringe]

Warum ringpin? sind die nicht eher maximal weit von Auslass entfernt?

wünschenswert wäre es, ja ... aber is ja auch nich immer so ... vorallem wenn man irgendwelche conversionkolben verwenden will. bisher is das hier ja alles allgemein gehalten, deshalb auch ne allgemeine antwort.

[Blue Baron]

War da nicht noch die Geschichte daß bei zu breitem Auslaß u.U. Abgase durch durch den Kolbenbolzen ins Kurbelgehäuse gedrückt werden können?

ja bei Kolben mit seitliche Taschen muss man darauf auch achten, wie zum Besipiel bei dem linken:

[T5Langhuber]

War da nicht noch die Geschichte daß bei zu breitem Auslaß u.U. Abgase durch durch den Kolbenbolzen ins Kurbelgehäuse gedrückt werden können?

Hallo,

das wäre völlig egal, wenn dabei nix geschrottet wird.

Ich hab nen abgesägten Kolben gefahren, der den Außlaß zur Hälfte freigegeben hat bei Ot. Dat lüppt auch!

[micha2802]

ja bei Kolben mit seitliche Taschen muss man darauf auch achten, wie zum Besipiel bei dem linken:

Du meinst wie bei den meisten (Nachbau)-Kolben für 200er Vespas:

Hallo,

das wäre völlig egal, wenn dabei nix geschrottet wird.

Ich hab nen abgesägten Kolben gefahren, der den Außlaß zur Hälfte freigegeben hat bei Ot. Dat lüppt auch!

Glaube es ging um Pinasco oder Polini aber damals hieß es das wäre nicht so gut....

[Lucifer]

Ansich ist die Auslaßbreite einerseits von den Stehbolzen her beschränkt und andererseits vom Auslaßdurchmesser bzw. Querschnitt.

Und: der Kolben muß den Auslaß auch noch zur Gänze (und etwas darüber hinaus ...) verdecken, wenn der Kanal geschlossen ist...

Den 210er Malossi kannst auch mit 75% noch fahren ohne daß die Ringe eingehen, Sinn macht es aber nicht wirklich...

Auch die ÜS-Kanalquerschnitte mußt du irgendwie unterbringen, und irgendetwas von Kolbenlauffläche sollte wohl auch noch übrig bleiben, sonst kippt der bzw. klemmt wegen ständiger Punktbelastungen..., noch bevor die guten Ringe brechen...

Bei schlechten Ringen erübrigt sich die Frage sowieso...

Bei Kurzhubigen (SF) Zylindern besteht das Problem, große Querschnitte unterzubringen: Man muß die Leistung folglich über Drehzahl holen, aber, selbst bei bereits sehr langen Steuerzeiten sind die Kanäle relativ niedrig. Umso weiter du aber in die Breite gehst damit, desto schlechter wird ihre Effizienz (siehe Ernst Ansorg!) und der Zeitquerschnitt wächst dabei trotzdem nur minimal! Der Gewinn eines 80% breiten Auslasses steht m.M. jedenfalls nicht wirklich dafür, wenn du mehr als ein paar Runden im Kreis fahren willst....

[Phantomias]

Ciao,

wie breit kann man bei einem 213er Pinasco gehen, mit MAHLE Kolben, also nur 1 Ring 1,3mm dick? Leider weiß ich nicht ob der Ring aus GGG, GGL oder Stahl besteht, gibts da Tipps um das zu erkennen? Oder muss man einfach einen Ring mal im Biegeversuch zerstören um ~ zu wissen wie das Material im Vergleich zum 210er ist?

Ciao

Hannes

[undis racing team]

Pinasco hat nur GG ringe!

[Phantomias]

@ BigUndi: dann gibts ja noch 2 Qualitäten, die mit Kugelgraphit GGG (besser) und die mit Lamellengraphit, wie kann ich das unterscheiden?

Ciao

Hannes

[undis racing team]

wußte ich nicht, dachte Guß ist immer scheisse!

Aber Dykes ringe sind im allgemeinen NICHT für gr. Auslassbreite geeignet!

[Lucifer]

Dykes-Ringe sind alleine für niedertourige Gleichläufer gedacht...., für einen Zylinder wo du dir über Auslaßbreite gedanken machst kannst die gleich mal vergessen...

Wenn du den Auslaß von außen leicht konisch in den Zylinder fortführst, kommst du nie in den Bereich kritischer Auslaßbreiten...

Bei Sch.... GG Ringen erübrigt sich die Diskussion..., die brechen auch bei 60%...., ist nur eine Frage der Drehzahlen bzw. Belastung ;)

[amazombi]

Bei Kurzhubigen (SF) Zylindern besteht das Problem, große Querschnitte unterzubringen: Man muß die Leistung folglich über Drehzahl holen, aber, selbst bei bereits sehr langen Steuerzeiten sind die Kanäle relativ niedrig. Umso weiter du aber in die Breite gehst damit, desto schlechter wird ihre Effizienz (siehe Ernst Ansorg!) und der Zeitquerschnitt wächst dabei trotzdem nur minimal! Der Gewinn eines 80% breiten Auslasses steht m.M. jedenfalls nicht wirklich dafür, wenn du mehr als ein paar Runden im Kreis fahren willst....

herrlich! das deckt sich genau mit den meisten der im sf bereich geposteten kurven, da geht bei allen die auch nur ein bißchen lack haben alles nur über drehzahl.

mal karten auf den tisch: wer ist denn hier schon mit 75 oder 80% unterwegs gewesen? das tät mich schon mal interessieren.

[T5Langhuber]

mal karten auf den tisch: wer ist denn hier schon mit 75 oder 80% unterwegs gewesen? das tät mich schon mal interessieren.

Hallo,

weiß ja nicht ob das so viel aussagt, aber ich hab den Auslass vom 172er T5 Malle immer breiter und breiter gefräst bis irgendwann ein Ring gebrochen ist. Und die T5 Ringe können eigentlich gut was ab (kann man ein S draus biegen, ohne das sie brechen!).

Gefühlsmäßig kam dabei aber nicht viel mehr Druck. Spürbare Veränderungen (in richtung Drehzahl) brachte dann nur noch die Steuerzeit, bzw. das noch oben fräsen vom Auslass.

Bearbeitet 18. Juni 2007 von T5Langhuber

[Lucifer]

Alle meine Race-Malles (*) haben 76% seit 1988, das gleiche Layout fahre ich seit Jahren auch tourenmäßig ohne Kolbenringbruch!

RD-Conversion mit Wiseco-Kolben hatte 78%, auch kein Problem...! 5-stellige Drehzahlen halten beide aus...

Es gibt aber eben nicht allzuviele Kolben/Ringe mit der Qualität im Rollerbereich..., das ist wohl eher ein Problem.

(*) hier geht's nicht so sehr um die Breite sondern mehr um ein gleichmäßiges Einfedern der Ringe durch ovalen Kanalquerschnitt...

[gertax]

Sehnenmaß?

[Basti_MRP]

74% sehne auf 172er malle. allerdings nur qm-einsatz. bisher ohne ringbruch.

[HerrDerKolbenringe]

70% auf 172er malle im alltagseinsatz ohne ringbruch

74% sehne auf 172er malle. allerdings nur qm-einsatz. bisher ohne ringbruch.

die 74% kriegst aber nich wirklich grad nach hinten durch, oder? also jetz der stehbolzen wegen mein ich. das is bei meinen 70% ziemlich am limit würde ich meinen.

[Basti_MRP]

doch doch, gerade durch!

[HerrDerKolbenringe]

ok !

[undis racing team]

hast du eine trompete reingefräst?

[Phantomias]

@BigUndi, Lucifer: ich meine den MAHLE Pinasco Kolben, der hat keinen Dykes Ring, sondern nur einen 1,3mm dicken Ring (so wie der untere beim normalen Pinasco).

Laut Grand-Sport sollen Graugussringe, sofern sie aus GG mit Kugelgraphit sind sehr gut sein.

Grüße

Hannes

[Basti_MRP]

hast du eine trompete reingefräst?

eine trompete hat keine geraden "wände" oder? also: nein.

[Marc Werner]

eine trompete hat keine geraden "wände" oder? also: nein.

Eher Posaune *gg* ;)

[2Stroker]

74% beim 210er ohne Buchsen.

[Marc Werner]

74 zum ersten, zum zweiten, 74 sind geboten, wer bietet mehr ?

[undis racing team]

also ich kann nur 71% beim 210er bieten!

habe aber schon ein schlechtes gewissen dabei!