Strömung an der Seitenbacke

[rally210er]

das kann ich dir aber schriftlich geben, dass dir das Zeug die Birne zerfusselt

HAb danach erstmal 4 Bier getrunken zum durchspühlen

Aber ihr wisst ja nur die harten kommen in Garten.

Werde heute Abend erneut versuchen an Bilder zu denken.

[M210]

Mach tapfer weiter und du wirst dich schnell an die Lösungsmittel gewöhnen oder meinst, Maic ist so auf die Welt gekommen wie er ist?!

Ich könnte mir eine Wanne einlassen mit Nitroverdünner und während dem Bad diverse Kelche mit Aceton schlürfen. Danach wäre ich noch immer heller, als Du in Deinen cleversten Momenten, Du Hohlschraube! Denn Du würdest meine Coolness toppen wollen und Dir dazu noch ´ne Zigarre anstecken!

Bearbeitet 24. Oktober 2007 von M210

[rally210er]

sodele, die MEssungen sind durch.

Ein paar nette Sachen haben wir rausgefunden und doch viel mehr Zeit gebraucht, das alles zu messen und zu dokumentieren wie wir gerechnet haben.

Was ich aber jetzt schon sagen kann ist, dass die Messung am Racer absolut unbrauchbar. Das was aber feststeht ist, dass das System, das ich gebaut habe auf jeden fall funktioniert. Jedoch musste das alles zu schnell gehen weil 2 weibliche Wesen doch etwas Druck ausgeübt haben nachdem wir nur bis um 6 bleiben wollten und es dann doch halb neun war.

Dem Nici gilt der größte Dank für den Aufwand, den er mit mit getrieben hat. War doch alles viel mehr Arbeit wie gedacht und die Bilder sind auch noch nicht ausgewertet, genauso wie die Filme.

getestet wurde im FKFS an der Universität Stuttgart.

getestet wurde mit 60km/h =16,6m/s

Daten und Fakten gibt es Mitte der Woche, sobald ich die Bilder und Filme habe. Das hat sonst alles keinen Wert, Bilder sagen mehr wie 1000Worte.

[M210]

[...]

Was ich aber jetzt schon sagen kann ist, dass die Messung am Racer absolut unbrauchbar. Das was aber feststeht ist, dass das System, das ich gebaut habe auf jeden fall funktioniert. [...]

Daten und Fakten gibt es Mitte der Woche, [...]

Nix verstehn in Athen. Bin in habacht.

[rally210er]

was versteht man daran nicht??

Das spoiler Prinzip funktioniert, jedoch fehlt hinten an der BAcke noch das Haikiemenprinzip und das System muss dicht sein, das ist und war es gestern Abend nicht, desswegen sind die erzielten Werte absolut unaussagekräftig.

Ich werd desswegen nur die Infos für den originalen Roller (Rosa Kackfass) hier reinstellen, dann kann jeder die Daten verwerten wie er Bock hat!!

[volksspeed]

Ich hab mal die ungefähren Ergebnisse des Windkanaltests zusammen gestellt.

Hab aber gesehen das leider keine Bilder mit Rauch gemacht worden sind.

Die Filme (mit Rauch) muss ich erst noch umwandeln.

Hab die Zusammenfassung als PDF, kann sie hier aber nur als JPG einstellen, oder wie geht das??

Die Roller wurden jeweils mittig und in gleicher Position gemesssen (nur die Befestigung war etwas anders).

Wir haben versucht wichtige Positionen (wie Beinschild, Bugteil und Seitenhaube) an beiden Fahrzeugen gleich zu messen um eine Vergleichbarkeit zu haben.

Beide Roller (orginal und Umbau) wurden stehend gemessen, also ohne bewegten Boden (Laufband).

was sicher auch einen großen Einfluss auf die Anströmung des Bugspoilers hat.

Desweiteren kann man sagen das ein orginal Kotflügel den Wind direkt unter den Bug strömem lässt (sieht man bei der Rauchuntersuchung sehr gut).

Der Kotflügel vom Rally210 war hinten abgeschnitten, was sich darauf auch wieder negativ auswirkte.

Weiterer Nachteil waren die Undichtigkeiten des GFK Kanales (auch gut auf den Rauchaufnahmen zu sehen) die zu einem starken

Stömungsabfall in den Luftkanälen gesorgt haben.

Zusammenfassend:

-Die Stömung an der Seitenbacke wird possitiv durch den Fahrer beeinflusst. Ohne Fahrer war eine starke Verwirbelung an der Oberseite der

Seitenhaube sichtbar (Rauch) mit Fahrer in aufrecht sitzender Position und normaler Beinstellung wurde diese stark beruhigt.

-Die Unterstömung des Rollers wird durch den Kotflügel stark beinflusst, mit Kotflügel wird die Luft direkt und sauber unter den Roller geleitet.

-Umso weiter die Seitenhaube nach außen gezogen wird umso höher ist die dort vorhandene Geschwindigkeit (bei den verbreiterten vom Rally210 sogar übergeschwindigkeit), hier wäre sicher auch ein Lufteinlass sinnvoll. Das war ja aber zu erwarten.

- Ein Wasserkühler, auch wenn er direkt vorne am Beinschild angebracht ist nicht die die volle Durchströmung bekommt, da sich hiervor ein relativ grosser Staudruck bildet. Besser ist eine Öffnung hinter dem Kühler damit die Luft nach hinten entweichen kann -> Heizung für den Fahrer

Leider war der Versuchsaufbau vom Rally210 zu undicht damit man genaue Aussagen treffen könnte. Müsste man nochmal überarbeiten.

Generell würde ich sagen funktioniert das schon. Und ob das den Aufwand lohnt bleibt jedem selbst überlassen.

[HerrDerKolbenringe]

McRally ... ALLLLDAAAAAAAA ... was hassu mit meim PX-Rahmen gemacht!?!?!?

[rally210er]

Danke Nici für das Einstellen der Bilder,waren ja alle bei euch auf den Rechnern

Habe heute nochmal alles angeschaut und festgestellt, dass wir hätten doch alles festschrauben sollen, dann wäre das Teil dicht gewesen, leider hat aber beim Racer die Zeit eine große Rolle gespielt und wir konnten nicht so sauber arbeiten wie beim Rosa Kackfass.

Habe aber trotzdem noch diverse Fehler gefunden, die es auzumerzen gilt.

Trotzdem meine ich, dass das ganze eine sehr gute Erkenntnis geliefert hat.

Eine ebenso sehr gut geegnete Stelle einen Kühler einzubauen wäre direkt unter der Backe, da die Strömung, die über die Backe geht für ordendlich Zug sorgen würde.

Werde für die nächste Messung definitiv alles so fertig haben, dass die Messergebnise aussagekräftiger sind. Hauptproblem war zudem noch die offene BAcke über den Kühlern und die Undichtigkeit zwischen den Kühlern zum Rest, hatte nicht damit gerechnet, dass sich dies so negativ auswirken wird.

Trotzdem kann man sagen, dass die Strömung an einem der beiden Kühler genauso groß war wie direkt am Beinschild mit 4cm Abstand montiert und damit hätte ich nicht gerechnet!!

@HDK: Alther der Rahmen ist nicht umgeschweist und nix kaputt alles geschraubt außer die Stange in der Mitte also PIANO!!

[style63]

sehr informativ. hätte ich so an den hauben gar nicht erwartet. dann wäre eine lösung hinterm beinschlid (mit schlitzen, klar) wohl gar nicht so übel?

[rally210er]

ich glaube am besten wäre es, das Beinschild in Kühlergröße auschneiden und spezielles Kühlergitter dran, dann hat man die maximale Anströmung und nicht noch Defizite durch das stehen gebliebene Material zwischen den Schlitzen.

[maxheadroom]

1.)

...

Beide Roller (orginal und Umbau) wurden stehend gemessen, also ohne bewegten Boden (Laufband).

was sicher auch einen großen Einfluss auf die Anströmung des Bugspoilers hat.

Die Unterstömung des Rollers wird durch den Kotflügel stark beinflusst, mit Kotflügel wird die Luft direkt und sauber unter den Roller geleitet.

...

2.)

...

Umso weiter die Seitenhaube nach außen gezogen wird umso höher ist die dort vorhandene Geschwindigkeit (bei den verbreiterten vom Rally210 sogar übergeschwindigkeit), hier wäre sicher auch ein Lufteinlass sinnvoll.

...

3.)

...

Ein Wasserkühler, auch wenn er direkt vorne am Beinschild angebracht ist nicht die die volle Durchströmung bekommt, da sich hiervor ein relativ grosser Staudruck bildet. Besser ist eine Öffnung hinter dem Kühler damit die Luft nach hinten entweichen kann -> Heizung für den Fahrer

...

Fragen:

1.) Hat ein bewegter Boden auch Einfluss beim Original (ohne Spoiler)? Durch die Unterströmung wäre es also sinnvoll unterhalb der Back Richtung Bodenblech ein Staublech anzubringen dass mir Strömung in Richtung Seitenbacke bringt?

2.) Sprich bei meinen SS Backen die ja um ca. 1,5 cm breiter sind als die Original Sprint Backen hätte ich auch Vorteile - würde Schlitze vorne, seitlich und hinten an der Backe anbringen sowie 2 hintereinander geschaltete Kühler und KTM Ventilator - macht das Sinn?

3.) KTM Kühler mit eventuellen Ventilator in das Gepäckfach und dann Schlitze hinten und an der Seite des selbigen - vorne dann entweder komplett ausschneiden oder mit Schlitzen versehen (siehe Bilder) diesbezüglich mehr auch in diesem Tpoic

4.) Hat irgendwer nun ne Formel in Bezug auf notwendige Kühlerfläche bei einem 250er Häfen?

Bearbeitet 19. November 2007 von maxheadroom

[volksspeed]

Fragen:

1.) Hat ein bewegter Boden auch Einfluss beim Original (ohne Spoiler)? Durch die Unterströmung wäre es also sinnvoll unterhalb der Back Richtung Bodenblech ein Staublech anzubringen dass mir Strömung in Richtung Seitenbacke bringt?

2.) Sprich bei meinen SS Backen die ja um ca. 1,5 cm breiter sind als die Original Sprint Backen hätte ich auch Vorteile - würde Schlitze vorne, seitlich und hinten an der Backe anbringen sowie 2 hintereinander geschaltete Kühler und KTM Ventilator - macht das Sinn?

3.) KTM Kühler mit eventuellen Ventilator in das Gepäckfach und dann Schlitze hinten und an der Seite des selbigen - vorne dann entweder komplett ausschneiden oder mit Schlitzen versehen (siehe Bilder) diesbezüglich mehr auch in diesem

4.) Hat irgendwer nun ne Formel in Bezug auf notwendige Kühlerfläche bei einem 250er Häfen?

Zu 1., hat er sicher. Bei den Autos hat es sich gezeigt das es immer einen grossen Einfluss gibt. Umso höher der Unterboden von dem Band entfernt ist umso weniger wird es besinflusst.

Ein Staublech ist schonmal ganz gut da es den Wind in die Backe leitet, wichtig ist aber das er auch wieder sauber austreten kann, ansonsten enstehen zu grosse verwirbelungen unter der Backe.

Zu2., Es kommt auf das Verhälltnis der voranstehenden Versperrung an (hier Beinschild), wenn die Backe eher über das Beinschild raus steht ist das sicher von Vorteil. Ob Schlitze vorne viel bringen weiss ich so jetzt nicht, sicher wird dort was durch kommen, da aber die grösste Strömung an der Aussenseite der Backe anliegt wird eine Lufthutze sicher mehr bringen. Aber wie schon vorher gesagt, es muss auch eine saubere Abluft gewährleistet sein (wie Du ja vor hast mit den hinteren Schlitzen).

Zu 3. Da man am Beinschild direkt (ohne Versperrungen) den Fahrtwind abnehmen kann, halt ich das für die beste Methode.

Umso grösser die Öffnungen umso besser für die Durchströhmung. Bei dem einen Roller mit dem Lochblech z.B bezweifel ich das da viel durch geht.

Bei dem roten mit Lamygabel schon eher. Hier sieht man ja auch schön das die Abluft über die Schlitze abgeleitet wird.

Zu4. kann ich leider nix sagen

[rally210er]

laut eines Bekannten vom Volker, der Rennen mit 650ern und co fährt taugt Lochblech für Ideale Anströmung gar nicht.

zumindest kann man den luftstrom nicht ideal nutzen, so seine Aussage.

Natürlich ist der Kühlernutzungsgrad bei Rennmotorädern was anderes aber das Ziel sollte ja sein, die Kühlerfläche möglichst zu minimieren und es vielleicht sogar zu schaffen nur mit einem Kühler ohne Probleme zu fahren.

Kann zum Kühler vorm Beinschild (ca. 4-5cm Abstand) nur sagen, dass ich bei hohen Temperaturen schon Probleme bekomme unter 80grad Wassertemperatur zu fahren.

Wenn ich nun das Bild von Patricks PX anschaue ist die Fläche der Strömung auch schlecht genutzt. Meines Wissens nach sollte die Fläche des eintritts mindestens so groß sein wie die Kühlerfleche sonst schlächter Wirkungsgrad.

zu4.) keine Formel, aber vielleicht hilft es uns weiter mit anderen "hoch" Leistungsmotoren zu vergleichen siehe KTM ua. Wenn ich das richtig sehe haben die KTM 2stroker nur einen Kühler.

Mit der Lufthutze kann man sogar den Querschnitt verkleinern wie die Messung am Racer gezeigt hat. es sollte reichen 60% der Kühlergröße zu verwenden.

Wie wäre es mit einem erneuten Vergleichstest von diversen Wasserkühlern um Wirkungsgrade heraus zu finden??

[volksspeed]

Hab mich heute mal mit einem von den Entwicklungsingenieuren für Kühlerberechnung bei Fahrzeugen unterhalten.

Der meinte das es sogar eher schlecht ist so eine grosse Öffnung wie der Rally210 sie hat zu verwenden, wenn diese

später in so einen kleinen Luftkanal führt. An der Querschnittsverengung herrscht zwar eine eine höhere Strömungsgeschwindigkeit und somit ein geringer

Druck, danach aber (vorallem an den Wänden stromabwärts vom engsten Querschnitt) ein starker Druckanstieg (Strömung kann ablösen).

Dadurch sind die auftretenden Verlustbeiwerte sehr hoch, natürlich um so höher je grösser das Verhältniss von Trichtereingang zu Verengung.

Bildlich kann man sich das so vorstellen als ob man einen grossen Eimer Wasser in ein Waschbecken kippt, das überlaufende Wasser ist der Rückstau die die Verengung verursacht.

@Rally210 wenn Du noch eine Lufthutze an Deine Seitenhaube machst kannst Du ja eine NACA-Düse verwenden,

diese sind von der Form her sicher die beste Möglichkeit einen Hohen Luftdurchsatz zu erzielen.

Bearbeitet 31. Oktober 2007 von volksspeed

[rally210er]

genau sowas habe ich heute auch gelesen von so nem Luft und Raumfahring..

Werde versuchen das Ganze nun auf diesem Wege sauber in die Reihe zu bekommen.

Danach werde ich mich nochmals dran machen und nochmal einen neuen machen, aber jetzt bleibt dafür keine Zeit

Stockach muss die Kiste laufen!!

Habe nun mal alle Unebenheiten rausgeschliffen und das Ganze sieht jetzt schon viel viel besser aus.

Was ich ebenso festgestellt habe ist, dass wenn die Backe unten dicht ist, auf einmal das System ganz anderst funktioniert.

War einfach eine schlechte schnelle Aufbauerei von mir und das nächste mal, falls es eines geben sollte, wird das hoffentlich anderst aussehen.

[rally210er]

So eine kleine Photostorry:

Eure Meinung ist mir eigentlich wurschd, ich weiß dass es mir gefällt

Außenkontur festlegen erst auf Karton, dann 10cm dickes Stück Gelbschaum zurecht geschnitzt und mit Kupfer 4² zusammengesteckt und mit Heißkleber verklebt.

Hier sieht man die wunderschön geschwungene Seitenform...

Mit dem ersten Stück Luftführungskanal auf dem Weg in Richtung Backe.

Die Formen zum herstellen der GFK Teile. Erst mit Gips abgeformt und dann mit fett Fließzement stabilisiert, wusste ja nicht wie gewaltstätig ich an die Sache rangehen muss.

der fertige Luftkanal, leider ohne Backe, sieht mit deutlich geiler aus...

erstes MockUP, jedoch nicht zufriedenstellend und sah einfach scheiße aus...

endgültiges Design, ob diverse Stellen wieder zugemacht werden um die Optik zu optimieren steht noch nicht fest. Es sei noch dazu zu sagen, dass noch eine Schicht GFK fehlt!!! die kommt definitiv am Freitag oder am Samstag, dann schleifen spachteln und gut....

Unter den Kiemen liegen an der Oberseite 2 Hochleistungslüfter, die gegen hitzestau angehen aber ich kann beruhigen, das System funktioniert inzwischen erfolgreich getestet auch wenn ich mächtigen Ärger mit der Bullerei bekommen habe!!!

Bearbeitet 4. Dezember 2007 von rally210er

[gravedigger]

das wird ein sehr dezenter umbau

Bearbeitet 5. Dezember 2007 von gravedigger

[MadMox]

Hast zum Drogenscreening müssen? Oder was gabs für nen Ärger?

[rally210er]

ach die Jungs fanden den Umbau so sehr dezent, dass die mir direkt Punkte geben wollte. Konnte den guten dann doch davon überzeugen, dass ich nur paar kilometer zum Test fahren wollte und das nicht dauerhaft dran habe. Hab das begründet mit dem fehlenden Hauptständer und am Ende fand er das doch sehr verrückt

@gravy: Umbau sage ich mal super dezent, nicht zu viel Schnick Schnack nur etwas viel plaste für nen Blechroller, aber wenn man das ins Verhältnis setzt doch schon eher wenig

[maxheadroom]

@Ralletten - interessantes Haifisch Kiemendesign - kommst Du eigentlich aus dem Modellbau? Sicher mal was anderes - halt auch sehr aufwendig - trotzdem oder gerade deswegen Hut ab. Der vordere Kühler bekommt als quasi die Luft von unten raufgeströmt? Auf welche Temperaturen bist Du bei deiner Probefahrt gekommen? Was für Kühler sinde denn das nun?

Danke

Markus

[rally210er]

Komme nicht direkt aus dem Modellbau, in der Firma in der ich arbeite die macht Industriedesign und so und daher etwas Kenntnisse in dem Bereich. Den Rest, den ich ich gemacht habe habe ich mir alles selbst angeeignet, weil ich das so haben wollte.

GEsamtverbreiterung sind nun 135mm auf die Gesamtbreite bei den Backen.

45mm ist jede Backe breiter und auf der haikiemenbackenseite bauen die kiemen nochmal 45mm auf.

Übrigens der Tüv findet das recht witzig Eintragung kein Thema.

Japp der Kühler bekommt genauso wie der liegende Kühler die Luft von vorn. So weit ich das richtig testen konnte funktioniert das ganze echt super, aber temps konnte ich keine nehmen, weil ich das Ding an meine Alltagsreuse rangeschraubt hab und die ja keine Kühler drinnen hat. Dann Backe von unten komplett zugetaped und dann getestet. Nein es gibt keine Bilder

Kühler arbeiten zwei KTM Duke Kühler, die aber nur reinpassen, weil die backe verbreitert ist, genau desswegen habe ich das gemacht um eben die Kühler rein zu bekommen.

Man sieht auch auf den bildern, dass hinten unten im Bereich wo nicht mehr so sehr viel Anströmung von oben her herrscht zwei super starke Kühler dahinter platziert sind, die beim Test in die Backe geworfene Grümel(Styropor) einwandfrei rausgezogen haben, was ja bedeutet, die Luft wird sauber weggeblasen und es kommt zu keinem Hitzestau, so hoffe ich.

[Dirk Diggler]

Haifisch-Kiemen-Design? Unzureichend!

Das ist ganz ganz übles Manta-Rochen-Kiemen-Design! Da zieht, nein reißt es mir die Pantoletten von den ungewaschenen Füßen. Mann oh Mann rally210er. Du kiffst eindeutig zu viel bzw. nimmst zuviel Speed. Als ich einst da unten in Deiner Werkstatt-Mödergrube den Beginn des Projektes sah, wußte ich noch nicht, dass Du da unten wie ein Kannibale agierst. Mann, ist dir klar, dass das gegen die Genfer Konventionen verstößt, was Du da treibst? Du agierst wie Dr. Frankenstein und bastelst aus Leichenteilen eine Fratze, die menschlich wirken soll.

Egal, ich liebe Splatter Movies. Mach weiter so. Ich fühle Abscheu und muss trotzdem hingucken, weil es mich so gruselt. Trotzdem Lob allein für die Hirnverbranntheit!!!! Das nötig mir immer Respekt ab!!!! I pull the hat.

Bearbeitet 6. Dezember 2007 von Dirk Diggler

[rally210er]

@dirk: DAs ist das was ich so dermaßen an dir liebe und so schätze. Ich brauche deine gequirrlte kacke einfach dauernd und in ausreichender Menge

Kiemen sind fertig laminiert und bombig stabil, alles andere mit lackieren und so sollte über den Winter über die Bühne gehen.

Näheres im Februar

[gravedigger]

wer lackiert den rotz?

der m210?

Bearbeitet 11. Dezember 2007 von gravedigger

[rally210er]

der und lackieren, vergiss es, der lackiert unter freiem Himmel und holt den Neger von nebenan um ihm die Regentropfen vom frischen Lack zu blasen

mal wieder zurück zur Ernsthaftigkeit, ich finde das Ding einen optischen Leckerbissen und zudem technisch sehr gelungen. Die Jungs in der F1 machen da ja auch nicht sehr viel anderst Bin gespannt, was der Tüvjogi sagen wird .

Verbesserungsvorschläge sind immernoch gerne gesehen...

Bearbeitet 12. Dezember 2007 von rally210er

[Arschbrand]

der und lackieren, vergiss es, der lackiert unter freiem Himmel und holt den Neger von nebenan um ihm die Regentropfen vom frischen Lack zu blasen

Prrrffffffttt

Verdammte Scheisse! Wie kriege ich das Bier aus der Tastatur???

[Dirk Diggler]

wer lackiert den rotz?

der m210?

Da hast Du einen Namen ins Spiel gebracht. Derjenige hat statt der Lackierpistole seine Handgranaten scharf gemacht und wird demnächst dem rally210er die rechte Arschbacke am lebenden Objekt wegsprengen. Bevor der den Kiemenflosser vom rally210er lackiert, nimmt der einen Flammenwerfer und grilliert den Rochen.

[Manuel]

Bei wieviel km/h hebt die Mattig-PX ab?

[rally210er]

mal sehen, aber eigentlich sollte es mit dem angedachten Spoiler gar nicht sein, da die Strömungen ausgeglichen sind!!

Also Flügel sind bis heute nicht vorgesehen.

Sorry

[M210]

mal wieder zurück zur Ernsthaftigkeit, ich finde das Ding einen optischen Leckerbissen und zudem technisch sehr gelungen.

Ja nee is klar Atze....

wer lackiert den rotz?

der m210?

Jaja, habe direkt zugesagt und mir eine grobe Düse und großvolumigen Auslaufbecher besorgt.

Verbesserungsvorschläge sind immernoch gerne gesehen...

Bearbeitet 13. Dezember 2007 von M210