Keine Kraftübertragung

[robi]

Hallo, da ich dieses Jahr bisher keine Zeit für meine Vespa PK50 hatte bin ich erst die letzten Tage, genau seit Dienstag, mit dem Roller zur Arbeit gefahren. Er lief wie gewohnt gut, heute dann auf dem Rückweg merkte ich schon auf der ersten Graden das er immer wieder plätzlich aussetzte und hoch drehte. So als ob ich die Kupplung kurz gezogen hätte. Auf den letzten Meter war es dann vorbei, ich konnte mit eingelegtem Gang Gas geben so viel ich wollte er bewegte sich kein Stück nach vorn. Nur wen man im 2. bzw. 3. Gang die Kupplung schleifen ließ hat er langsam beschleunigt.

Ich frage mich nun was mit meinem "Baby" los ist ... Ist die Kuüpplung hinüber? Im Leerlauf rennt der Motor ja wie zuvor auch. Würde mich über schnelle Ferndiagnosen sehr freuen da ich nur Samstag und Sonntag zum Schrauben habe und somit nur Morgen noch zeit um Teile zu kaufen.

Vielen Dank im Voraus

[T5Rainer]

Kupplung oder Bremstrommelverzahnung.

[shova50]

Ich würd die Kulu ist hinüber

Brauchst also neue Reibscheiben.

Die einige Zeit (24h) In SAE30 einlegen.

Dann auch gleich das Getriebeöl wechseln (250ml SAE30)

€: da war wer schneller

Bearbeitet 17. August 2007 von Berserker

[Herr Gawasi]

Unter Umständen hat sich der Halbmond vom Kupplungskorb verabschiedet.

Könnte damit zusammenhängen, wenn die Kupplung betätigt wird, dass dann der Korb

a bisserl aufn Konus gedrückt wird.

[robi]

Danke für die schnellen Antworten, wie kann ich raus finden was genau defekt ist? Ist ja schlecht alles auf Verdacht zu kaufen ... :)

[T5Rainer]

jetzt schrauben, morgen die defekten Teile kaufen.

[Herr Gawasi]

Danke für die schnellen Antworten, wie kann ich raus finden was genau defekt ist? Ist ja schlecht alles auf Verdacht zu kaufen ... :)

Kupplungdeckel öffnen? Wäre zumindest meine 1. Wahl.

Vorher gucken, danach einkaufen...

[robi]

Ok, könnt ihr mir noch ein paar Tipps geben und evtl. sagen worauf ich achten soll bzw. was unbedingt zu beachten ist?

Bearbeitet 17. August 2007 von robi

[T5Rainer]

Kupplungdeckel öffnen? Wäre zumindest meine 1. Wahl.

Meine erste Wahl wäre die fette Zentral-Mutter der Bremstrommel mal abzunehmen und die Verzahnung zu checken.

Geht schneller als die Kupplung.

[Herr Gawasi]

Meine erste Wahl wäre die fette Zentral-Mutter der Bremstrommel mal abzunehmen und die Verzahnung zu checken.

Geht schneller als die Kupplung.

Mich irritiert dabei der Gedanke, dass bei schleifender Kupplung was vorwärts geht.

Könnte natürlich auch sein, dass das schleifen der Kupplung grad soviel DreMo auf

die Verzahnung lässt, damit die gerade noch greift.

Hmm abgedrehte Verzahnung bei einer PK50?

[robi]

Kupplung oder Bremstrommelverzahnung.

Was meinst du mit Bremstrommelverzahnung? ---> Schaltkreuz?

Mfg

[Brosi]

Nein, er meint die Verzahnung in der Bremstrommel.

Wenn du die Bremsstrommel abschraubst, was du sowieso musst um die Kupplung zu kontollieren wirst du´s eh sehen.

Bearbeitet 17. August 2007 von broz666

[T5Rainer]

Hmm abgedrehte Verzahnung bei einer PK50?

Da braucht bloß die Mutter nicht ganz fest sein, dann arbeitet sich die Verzahnung allein vom Gewicht und beim Bremsen auf - egal ob da Schub anliegt oder nicht.

[robi]

Da braucht bloß die Mutter nicht ganz fest sein, dann arbeitet sich die Verzahnung allein vom Gewicht und beim Bremsen auf - egal ob da Schub anliegt oder nicht.

Sorry, aber könntest du evtl. etwas genauer werden mit deinen Aussagen? Ich frage hier schließlich nach weil ich unsicher bin und Hilfe benötige, deine kurz in den Raum geworfenen Kommentare helfen nicht wirklich weiter sondern irritieren eher. Wäre nett wenn du etwas genauer wirst.

Also sollte ich so vorgehen (!?):

1. Bremstrommel hinten ab und die Verzahnung prüfen? Ist dabei eindeutig zu sehen das die Verzahnung hin ist?

2. Motor ablassen bzw. ausbauen und Kupplungsdeckel entfernen. Welche Teile, Dichtungen usw. sollte ich dann schonmal bestellen bzw. was sollten man bei dieser Gelegenheit auf jeden Fall neu machen? Hab heute mit dem Shop vor Ort telefoniert und bei den Preisen kann ich auch in der Apotheke einkaufen. ;)

Ist Spezialwerkzeug nötig?

Mfg

Bearbeitet 18. August 2007 von robi

[Herr Gawasi]

Also,

T5Rainer hat schon recht, wobei ich eher zur Kupplung als Defekt tendiere.

Du hebelst die Fettkappe von der Bremstrommel ab, Splint raus und Mutter

aufdrehn. Trommel runter und Verzahnung in der Trommel und an der Welle

kontrollieren. Evt. liegen ja schon Späne oder Metallstaub drin.

Wenn du soweit bist und nichts ungewöhnliches entdecken kannst, dann weiter zur

Kupplung. Vorher die Spannung vom Kupplungsseil ein bisschen vermindern.

Dann Deckel runter, viell. fallen ja jetzt schon Teile raus. Kupplung demontieren und

Halbmond und Nut sichten, dabei auch gleich noch das Primärritzel und dessen Nut und Halbmond

prüfen.

Ergebnis mitteilen.

[Brosi]

Guck mal hier! Das ist ne Reperaturanleitung. Vielleicht hilft dir das.

[subway]

Splint und Halbmond sollte man bei der Gelegenheit immer tauschen. Kostet nicht viel. Dazu noch eine Kupplungsdeckeldichtung und die Dichtung von der Bremsgrundplatte. Wenn alles sonst in Ordnung ist, sind das die Teile, die du auf jeden Fall brauchst. Spezialwerkzeug ist der Kupplungsabzieher und je nach Lust und Laune ein Kupplungskompressor (kann man sich auch selbst bauen), kostet jeweils unter 10 Euro.

Motor ausbauen ist nicht notwendig, ablassen sollte reichen (oder du flext das Stehblech, wo das Ersatzrad dran ist, weg, dann brauchst du nicht mal das )

Der Kommentar von T5Rainer bezog sich auf Herr Gawasi, der meinte, dass man mit einer originalen 50er mangels Leistung die Verzahnung der Bremstrommel gar nicht kaputt bekommt.

Jetzt klarer?

Gruß

SubWay

[T5Rainer]

Sorry, aber könntest du evtl. etwas genauer werden mit deinen Aussagen? Ich frage hier schließlich nach weil ich unsicher bin und Hilfe benötige, deine kurz in den Raum geworfenen Kommentare helfen nicht wirklich weiter sondern irritieren eher. Wäre nett wenn du etwas genauer wirst.

Gehts´s Dir noch gut? Krempel besser die Ärmel hoch und geh schrauben, anstatt hier wohlmeinende Tips zu bemäkeln.

[robi]

Ja mir geht es gut, danke der Nachfrage ... Ich geh jetzt in die Garage und werd auch ein paar Fotos machen ...

________________________

So hab nun mal etwas geschraubt und ein paar Bilder gemacht, ich kann nichts merkwürdiges Feststellen. Mir sind auch keine Teile oder Spähne entgegen gekommen. :)

Einzig der Halbmond ist irgendwie nicht aufzufinden der hier erwähnt wurde.

Meine Bestellliste würde dann so aussehen, falls ich etwas wichtiges vergessen habe bitte drauf aufmerksam machen. :)

- Kupplungsbeläge MALOSSI (Art.-Nr.: 52718700)

- Dichtsatz PIAGGIO PK50 / S / XL / FL (Art.-Nr.: 92981000)

- Sicherungsscheibe Kupplung (Art.-Nr.: 88500000)

- Keil Nebenwelle / Kupplung (Art.-Nr.: 87050000)

- Kupplungsmontagehilfe (Art.-Nr.: 93300000)

evtl. anstatt obere Kupplungsbeläge:

- Kupplung V50 / PV / ET3 / PK / S / XL /// verstärkt, 4 Scheiben (Art.-Nr.: 93490000)

Hier die Bilder und vielen Dank schonmal für eure Hilfe, dies beziehe ich auf ALLE die mir einen Tipp gegeben haben. ;)

Mfg

Bearbeitet 19. August 2007 von robi

[subway]

Einzig der Halbmond ist irgendwie nicht aufzufinden der hier erwähnt wurde.

Meine Bestellliste würde dann so aussehen, falls ich etwas wichtiges vergessen habe bitte drauf aufmerksam machen. :)

- Kupplungsbeläge MALOSSI (Art.-Nr.: 52718700)

- Dichtsatz PIAGGIO PK50 / S / XL / FL (Art.-Nr.: 92981000)

- Sicherungsscheibe Kupplung (Art.-Nr.: 88500000)

- Keil Nebenwelle / Kupplung (Art.-Nr.: 87050000)

- Kupplungsmontagehilfe (Art.-Nr.: 93300000)

evtl. anstatt obere Kupplungsbeläge:

- Kupplung V50 / PV / ET3 / PK / S / XL /// verstärkt, 4 Scheiben (Art.-Nr.: 93490000)

Hier die Bilder und vielen Dank schonmal für eure Hilfe, dies beziehe ich auf ALLE die mir einen Tipp gegeben haben. ;)

Mfg

Dann hast du ja deine Usache.

Wenn du original fährst, brauchst du keine 4-Scheiben-Kupplung.

Gruß

SubWay

[bobcat]

Wenn man sich das Primärritzel genauer betrachtet, so liegt die Vermutung nahe, dass es sich um eine etwas längere (<3.00!) Primär handelt.

In solchen Fällen dürften auch deutlich mehr als 50ccm am Start sein. Also eine richtig heiße Kiste!

bobcat

[robi]

Ich fahre nicht original und es ist bereits eine 4-Scheiben Kupplung verbaut.

derzeit:

- 105er DR

- Primärübersetzung

- 19er Vergaser

- Leovinci Auspuff

Und eben noch einige Kleinigkeiten.

Passt die Bestellliste ansonsten soweit? Und hat jmd. ein Bild wo man genau sehen kann wie dieser Halbmond sitzen müsste?

Mfg&Thx

Bearbeitet 19. August 2007 von robi

[bobcat]

Bestellliste scheint zu passen.

Aber aufpassen: Wenn du schon eine 4-Scheibenkupplung hast, müssen auch die neuen Kkupplungsscheiben für diesen Typ ausdrücklich genannt sein. Denn die für eine 3-Scheibenkupplung (sind dann auch nur 3!) passen nicht.

Und der "Halbmond" ist nix anderes als der Kupplungskeil, dieses kleine Metallstück wie´n Schiffchen. Kommt mit der runden Seite in die Nut der Nebenwelle.

bobcat

[pvfahrer]

ähm trotz deiner eher miserablen Fotos würde ich mich zu der Aussage hinreissen lassen, dass du eine Polini Alu Primär in deinem Motor hast, bessere Bilder würden dieses Rätsel lösen. Sollte dies tatsächlich der Fall sein, so brauchst du auch die Alu Kupplungsbeläge, ist ziemlich wichtig, weil die normalen Stahlbeläge die Alu Primär kurz und klein hauen.

[robi]

ähm trotz deiner eher miserablen Fotos würde ich mich zu der Aussage hinreissen lassen, dass du eine Polini Alu Primär in deinem Motor hast, bessere Bilder würden dieses Rätsel lösen. Sollte dies tatsächlich der Fall sein, so brauchst du auch die Alu Kupplungsbeläge, ist ziemlich wichtig, weil die normalen Stahlbeläge die Alu Primär kurz und klein hauen.

Du hast Recht ich habe diese Polini Alu Primär, wäre es nicht sinnvoller eine komplette neue Kupplung zu kaufen? Gibt es sowas evtl. schon vormontiert so das ich es gleich einbauen kann ohne erst mit Spezialwerkzeug groß rumhantieren zu müssen?

Ich hab meine Digiotalkamera verliehen und daher mit meinem Pocket PC fotografiert. Ich werde die Tage nochmal neue Bilder mit der Digicam meiner Freundin machen.

Mfg

PS: Sorry, das näachte mal gebe ich zunächst mehr Informationen zum meinem Roller. :)

Bearbeitet 19. August 2007 von robi

[subway]

Du brauchst dann eine neue Primär, d.h. Motor spalten. Nur Kupplung tauschen reicht dann nicht, da der Korb ja am Primärzahnrad festgenietet ist. Ob die Alu-Primärs was taugen oder nicht kann ich nicht sagen. Daher auch keine Empfehlung von mir, was besser ist oder nicht.

Gruß

SubWay

[Herr Gawasi]

Eventuell wäre eine Suche nach dem verschollenen Halbmond auch nicht schlecht

[bobcat]

Wenn es die Polini-Aluprimär (die 2,95er vermutlich mit 21 Zähnen auf dem Ritzel) ist, dann beisst sich das mit 4 Scheiben!

Denn besagtes Teil gibt es nur in der 3-Scheiben-Variante.

Wohl ziemliches Durcheinander da vorhanden...

bobcat

[robi]

Hallo, habe leider kaum Zeit (aus beruflichen Gründen) den Roller wieder fit zu machen ... Deshalb suche ich jmd. aus dem Raum 38XXX (Braunschweig) der Zeit hätte, gegen eine "kleine Gegenleistung", meine Vespa wieder fit zu machen bzw. mir bei der Fehlersuche zu helfen. Würde mich sehr darüber freuen wenn sich da etwas ergibt.

Mfg :)

Bearbeitet 23. August 2007 von robi