Leistungskurve verschieben

[shova50]

wie kann man die Leistungskurve nach oben hin verschieben?

Also weniger Kraft in den unteren Drehzahlen, dafür mehr Leistung in den hohen Drehzahlen?

Geht das?

Falls ja wie?

Gehts durch Frühzündung, oder durch Spätzündung?

Ich frage da ich hierzu widersprüchliche Aussagen zu gefunden habe

Bearbeitet 29. August 2007 von Berserker

[oli-san]

kommt auf deine komponenten an, ob diese das auch unterstützen.

ansonsten würde ich sagen mehr VA könnte helfen

[highko]

Moin,

durch einfaches Verstellen des Zündzeitpunktes wird das Lesitungsband nicht verschoben.

Was man generell sagen kann, ist das Früher zündzeitpunkt mehr Leistung bringt als später. Jedoch wird dadurch der Zylinder, Kopf und Kolben thermisch wie mechanisch stärker belastet.

Was Du vorhast geht durch Auspuff, Vergaser und Steuerzeitenoptimierung.

MfG, Heiko.

[shova50]

kommt auf deine komponenten an, ob diese das auch unterstützen.

ansonsten würde ich sagen mehr VA könnte helfen

was ist n "VA"?

Falls du Zündungsvorverstellung meinst, dann hatte ich auch immer diese Meinung.

Schrauberling schreibt jedoch:

"Je später der Zündzeitpunkt (z.B. 16 °), umso mehr verschiebt sich die maximale Leistung

in Richtung höherer Drehzahlen."

[shova50]

Moin,

durch einfaches Verstellen des Zündzeitpunktes wird das Lesitungsband nicht verschoben.

Was man generell sagen kann, ist das Früher zündzeitpunkt mehr Leistung bringt als später. Jedoch wird dadurch der Zylinder, Kopf und Kolben thermisch wie mechanisch stärker belastet.

Was Du vorhast geht durch Auspuff, Vergaser und Steuerzeitenoptimierung.

MfG, Heiko.

Der Zylinder ist ein 112er Polini

Der Vergaser ist ein 19.19.

Der Auspuff ein Polini links.

Der 4. Gang zieht nicht richtig.

Es kann echt sein, dass die Steuerzeiten hinüber sind.

Ich habe den Motor gebraucht gekauft, es waren 3 ! Fussdichtungen verbaut

[T5Rainer]

VA = Vorauslaß

[shova50]

Kann man die Steuerzeiten meesen bei eingebautem Motor?

Vlt. durch Versetzen des Zylinders so dass der Auslass zur Seite schaut?

Ich habe so ne Anleitung die aber auch den Einlass misst.

Geht denn das überhaupt bei Gehäuseinlass?

Den Auslass müsst ich dann etwas weiter nach oben fräasen um mehr VA zu erreichen oder?

[oli-san]

komische fragen, ich denke du solltest mal ein paar bücher, alternativ internetseiten zu diesem thema selbstständig erlesen, dann hättest du nen grundstock zum aufbauen. fühlt sich, als ob du dir weder etwas zusammenreimen, noch überlegen könntest...

aber:

Kann man die Steuerzeiten meesen bei eingebautem Motor?

ja, kann man.

Vlt. durch Versetzen des Zylinders so dass der Auslass zur Seite schaut?

sicherlich nicht, das wäre sehr merkwürdig,

Ich habe so ne Anleitung die aber auch den Einlass misst.

Geht denn das überhaupt bei Gehäuseinlass?

nur, wenn du auch durch den einlaß auf die kw schaust.

Den Auslass müsst ich dann etwas weiter nach oben fräasen um mehr VA zu erreichen oder?

jau

[shova50]

kannste gute nicht zu teure Literatur empfehlen?

Bearbeitet 29. August 2007 von Berserker

[Das _O]

Klicky Klickinson

es muss nicht immer Papier sein, oder sogar teuer.

edith beseitigt schreibspastiken

Bearbeitet 29. August 2007 von Das _O

[shova50]

die benutz ich ja regelmässig!

Dass mann mir dann aber trotzdem sagt, dass ich komische Fragen stellen würde, und dass ich mir Bücher durchlesen sollte usw. das ist schon etwas demotivierend

[shova50]

Schrauberling schreibt:

"Je später der Zündzeitpunkt (z.B. 16 °), umso mehr verschiebt sich die maximale Leistung

in Richtung höherer Drehzahlen."

Kann mir jemand sagen ob das so stimmt?

[amazombi]

Kann mir jemand sagen ob das so stimmt?

abhängig vom motor würde ich sagen ja, das stimmt.

[tobuid]

abhängig vom motor würde ich sagen ja, das stimmt.

Man verbessere mich bitte wenn ich taeusche...

Die Entzuendung des Gemisches unterliegt gewissen Traegheiten.

Wenn man vorhat den Hauptteil der durch die Verbrennung gewonnenen Energie zu nutzen

will man auch den Hauptteil der Verbrennung kurz nach dem OT haben.

Durch die erwaehnten Traegheiten (eigentlich Drehzahlabhaengig) muss die Zuendung ein gutes Stueck frueher einsetzen

also zB wie oben genannt bei 16° vor OT. Was ja aufgrund eines starren ZZP eh ein Kompromiss ist.

Will mann den Bereich ( kurz nach OT ) auch bei sehr hohen Drehzahlen muesste man

meiner Meinung nach den ZuendZeitPunkt FRUEHER waehlen (also zB 18° vor OT)!

Weil gleiche Traegheit bei schnellerer Umdrehung ergaebe bei gleichem Zuendzeitpunkt eine

spaetere Verbrennung als gewuenscht und somit weniger Leistung.

So, jetzt hab ich mich als Newbe mal ein bisschen aus dem Fenster gelehnt!

Cheers

[Motorhuhn]

Ganz Theoretisch ist das wohl so, es ändert sich aber bei höheren Drehzahlen die Durchbrenngeschwindigkeit usw und ein späterer Zzp macht wieder mehr Sinn wie von jemand Fachfremdes (jemand wie ich es bin) gedacht. Also gelesen, germerkt und umgesetzt. Funktioniert ja im Prinzip auch.

[tobuid]

Ganz Theoretisch ist das wohl so, es ändert sich aber bei höheren Drehzahlen die Durchbrenngeschwindigkeit usw und ein späterer Zzp macht wieder mehr Sinn wie von jemand Fachfremdes (jemand wie ich es bin) gedacht. Also gelesen, germerkt und umgesetzt. Funktioniert ja im Prinzip auch.

Heisst das dann, dass bei hoeheren Drehzahlen die Durchbrenngeschwindigkeit einen derartigen Zahn zulegt, dass nicht nur der Trend der spaeteren Verbrennung

kompensiert wird sondern der Punkt der Verbrennung sogar wieder Richtung OT wandert???

Und sprechen wir bei "hoeheren Drehzahlen" vom Beginn des Resonanzbereichs, weil hoeherer Druck vom Auspuff die Durchbrenngeschwindigkeit erhoeht?

Oder ist die Temperaturerhoehung bei hohen Drehzahlen ausschlaggebender fuer den Druckanstieg?

Das mit lesen, merken, anwenden ist sicher auch zielfuehrend, aber

verstehen wuerde ich es schon gern!

Bearbeitet 27. September 2007 von tobuid

[shova50]

habe gestern mal die von den nukes für den Polini 112 empfohlene ZZP 16° v.OT im Leerlauf auf 12° v.OT geändert.

vmax war >70, ist ist nun bei ca. 57 km/h

Es scheint, dass die Zündung bei meinem setup bei mehr Spätzündung uneffektiv ist.

Die ersten Gänge lassen sich gut hochdrehen, im 3. ist bei ca. 6500, im 4. bei etwa 4000 Umdrehungen Schluss

Bearbeitet 1. Oktober 2007 von Berserker

[Motorhuhn]

Wo soll denn bitte 12° empfohlen sein? Haste mal den Link?

[shova50]

Wo soll denn bitte 12° empfohlen sein? Haste mal den Link?

ich meinte die 16°

Die 12° sind nur ein Versuch aus Verzweiflung gewesen

habe gestern mal die von den nukes für den Polini 112 empfohlene ZZP 16° v.OT im Leerlauf auf [nicht von den nukes empfohlene] 12° v.OT geändert.

Bearbeitet 1. Oktober 2007 von Berserker

[rasputin]

Heisst das dann, dass bei hoeheren Drehzahlen die Durchbrenngeschwindigkeit einen derartigen Zahn zulegt, dass nicht nur der Trend der spaeteren Verbrennung kompensiert wird sondern der Punkt der Verbrennung sogar wieder Richtung OT wandert???

ja.

Und sprechen wir bei "hoeheren Drehzahlen" vom Beginn des Resonanzbereichs, weil hoeherer Druck vom Auspuff die Durchbrenngeschwindigkeit erhoeht?

nein. "schuld" daran ist der zylinderkopf, genauer gesagt die quetschfläche.

r

[tobuid]

Ok, danke erst mal!

Haette ich nicht erwartet!

Und bevor ich jetzt wild weiterfrage werd ich erst mal ne Runde Quetschkanten-/flaechentheorie lesen.

Das uebersteigt naemlich gerade mein gefaehrliches Halbwissen!

cheers

Bearbeitet 2. Oktober 2007 von tobuid

[Ölsau]

Das mit der schnelleren Durchbrenngeschwindigkeit bei zunehmenden Revs

ist nur beim Zweitakter so.

Viertakter haben eine relativ konstante Dbg und da macht es Sinn bei höheren

Revs auf früh zu stellen. Da die meisten Noobs diesbezüglich nur Viertaktwissen

kennen, wundern sie sich dann wenn sie zum ersten mal was über die

Verbrennungsbedingungen beim Zweitakter hören.

LG,

Ölsau