XL2 Kupplung, kann ich eine Scheibe weglassen?

[ansaugbaron]

Servus,

kurze Frage, hab hier ne noch zu montierende XL2 Kupplung, allerdings mit vier Scheiben dabei. Da die Kupplung in ne PK soll weil die Kupplung in dieser scheiße ist (vier Scheiben ) frage ich mich, ob ich die neue XL2 auch einfach mit drei Scheiben verbauen kann, Setup der PK ist bis auf nen Polini 75 und größere HD weitgehend orginal...

Muss die Führung des Druckpilzes im Deckel und der Druckpilz selbst wirklich gekürzt werden oder ist das nicht die Regel? Las ich eben beim worbel so....

mfg

[Brosi]

Die Kupplungsscheiben und die Reibscheiben sind in der 4-Scheibenversion dünner als bei 3 Scheiben. Du kannst also nicht einfach 1 Scheibe weglassen.

[Rincewind87]

.

Bearbeitet 28. September 2014 von Rincewind87

[Rincewind87]

 

Wololoooo! Erhebe dich alter Thread, aus deinem Schlaf der Ewigkeit!

 

Ich habe die gleiche Frage.

Ich habe bei meiner XL2 die Kupplungsbeläge ausgetauscht. Es waren vorher 3 drin, jetzt 4.

Erst DANACH habe ich hier Erfahren (und dann auch bemerkt), dass die 4 Scheiben kokolores sind.

Nun meine Frage:

(...) frage ich mich, ob ich die neue XL2 auch einfach mit drei Scheiben verbauen kann(...)

und ich dann einfach die Höhen des alten 3-Scheibenstapels und des neuen 4-Scheibenstapels nachmesse und vergleiche

und gegebenenfalls den Neuen mit alten Reibscheiben entsprechend erhöhe?!

 

Falls die Idee unklug ist, verzeiht...ich habe keinelei Ahnung WIE diese Kupplung funktioniert.

 

LG :)

Bearbeitet 28. September 2014 von Rincewind87

[GUE_]

Da sind die Reibscheiben und die Korkscheiben dicker bei der 3-Scheibenkupplung.

Wenn das ganze Packet zu dick ist dann kann es sein das die Kupplung zu wenig Ausrückweg hat und nicht trennt.

Wenn es zu dünn ist kann es sein dass sie durchrutscht weil die Feder nicht genügend komprimiert ist.

Ich hab das aber ehrlich gesagt noch nie probiert Drei- und Vierscheibenkomponenten zu mischen.

Wenn schon alles zusammengebaut ist würde ich es einfach ausprobieren.

[Rincewind87]

Mh dann werd ich das doch einfach mal ausprobieren, wenn es kein technisches Problem darstellt, zwei Reibscheiben direkt aufeinander zu legen! :)

Das wollt ich erstmal abklären.

Vllt klappt es sogar noch viel eleganter mit 3 4-Scheibenkupplungsbelägen und dann den dickeren Reibscheiben aus dem 3-Scheibensatz!

[GUE_]

Uh, da hast du mich falsch verstanden!

Ich würde auf keinen Fall zwei Reibscheiben direkt aufeinanderlegen!

Metall das auf Metall schleift! Das kann nicht gut gehen.

 

Edit: Kauf dir doch einfach ein 3 Scheiben-komplettset

Bearbeitet 28. September 2014 von GUE_

[Rincewind87]

Oh ok, hätte mich auch präziser ausdrücken können! 

Dann ist das wohl nicht so einfach möglich...

Also entweder Glück haben mit 4-Scheiben-Belägen und 3-Scheiben-Reibscheiben, mit einer nicht perfekt trennenden Kupplung leben, oder mit nen 3-Scheibenset kaufen.

 

Ja, das bleibt dann wohl nur übrig. Vllt können die alten Beläge doch noch was mit verstärkten Federn...

Ich hab mir nur grade die Beläge neu gekauft und müsste dann schon wieder neue bestellen!
Lehrgeld hab ich schon verdammt viel bezahlt während meiner Rookie-Teilrestauration! :D

Wollte nur sparen! ;)

[frankfree]

die normale drei scheiben kupplung mit verstärkter feder reicht locker bis 133ccm gesteckt.

[Rincewind87]

Verstärkte Newfren Federn hab ich sogar noch...werd mich mal die Tage dransetzen und nochmal berichten für die Nachwelt.

Muss aber noch vorher ne Motorrevision machen...kann also dauern! ;)

[sic]

die normale drei scheiben kupplung mit verstärkter feder reicht locker bis 133ccm gesteckt.

nein

reicht auch für ordentlich Dampf! 22PS/19Nm Polini hat das auch nicht zum Rutschen gebracht (6 Worb Federn)

[frankfree]

nein

reicht auch für ordentlich Dampf! 22PS/19Nm Polini hat das auch nicht zum Rutschen gebracht (6 Worb Federn)

 

kommt dann aber auf den motor an.wenn genug drehmoment ansteht rutscht die auch bei 20 ps.

 

ich weiß aber was du meinst.für nen 75ccm ist das allemal ausreichend.

 

ich frag mich nur immer warum jemand 75ccm verbaut, wenn auch 112 ohne probleme möglich sind.

[Rincewind87]

Hubraum ist eben nur durch noch mehr Hubraum zu ersetzen! ;)
Ich hab mir jetzt mal eben noch Worb Federn bestellt...damit packen zur Not auch noch die alten, abgenutzten Beläge. 

[frankfree]

Oh ok, hätte mich auch präziser ausdrücken können! 

Dann ist das wohl nicht so einfach möglich...

Also entweder Glück haben mit 4-Scheiben-Belägen und 3-Scheiben-Reibscheiben, mit einer nicht perfekt trennenden Kupplung leben, oder mit nen 3-Scheibenset kaufen.

 

Ja, das bleibt dann wohl nur übrig. Vllt können die alten Beläge doch noch was mit verstärkten Federn...

Ich hab mir nur grade die Beläge neu gekauft und müsste dann schon wieder neue bestellen!

Lehrgeld hab ich schon verdammt viel bezahlt während meiner Rookie-Teilrestauration! :D

Wollte nur sparen! ;)

klingt jetzt nicht so.

[Rincewind87]

WOLLTE sparen, heißt leider selten auch, dass mans tut :P

Aber aus den Worb-Federn wurde nichts wegen Fehllieferung..naja wie dem auch sei, wurscht! Die Newfren Dinger sind auch hart.

 

Die Newfren Federn die ich schon habe, sind übrigens länger, als die Originalen!

Das würde doch nen dünneres Kupplungspaket ausgleichen oder?

 

Und jetzt seht euch mal DAS an, was ich heute beim Zerlegen meines Motors entdeckt habe!

Richtig dicke Schleifspuren und Materialabtrag!

Wie ist denn das passiert? durch den zu dicken Stapel der 4-Scheiben-Kupplung??

Bearbeitet 30. September 2014 von Rincewind87

[AK200]

kein Wunder das die Kupplung nicht getrennt hat. Mit der Packetdicke hat das aber nichts zu tun, gib mal "XL2 Kupplung" in der Suche ein.

[Rincewind87]

Na toll...der Mist schleift also von Grund auf....

 

Muss ich jetzt WIEDER Geld ausgeben und mir nen Spacer kaufen oder kann ich mit ner Flex etwas Material am KuLu-Korb abtragen?

Und ist der Schaden an der Primär tolerierbar?

[amazombi]

Ich würde da, wenn überhaupt, an der Stelle nur sehr zurückhalten Material abtragen. Das schwächt schon ziemlich. Und beim nächsten Aufziehen wird die Kupplung weiter auf die Welle rutschen als sie das jetzt getan hat. Das macht's nicht besser. Von Rechts wegen bräuchtest du eine XL II Vorlegewelle, die ist länger. Oder Spacer unter der Welle. Da dann aber Zahneingriff im Getriebe kontrollieren. Wobei ich da bei einem 75er jetzt nicht voll panische wäre wenn das nicht alles megatacko ist, also die Zahnpaareingreiferei.

[Rincewind87]

Ok, also schonmal nicht die Flex auspacken!

 

Ehm...verstehe ich da was nicht?!

Ich fahre doch ne XL2...da ist doch dann schon alles XL2?! :D

 

112ccm fahr ich! Ist aber auch kein Problem, oder?!

[sic]

Der APE Innenkorb könnte da eventuell helfen - verschafft da an der Stelle 0,5mm - ansonsten siehe oben

[amazombi]

Das ist eine komplette XL II, also motormäßig? Dann keine Ahnung, das sollte so nicht sein.

[Motorhuhn]

Wenn es eine andere Primär als die originale ist, dann spielt es keine Rolle ob das ein XL2-Block ist oder ein anderer.

[Rincewind87]

Ja ist eine XL2 innen und aussen! ;)

Die Primär ist nicht original. 

Das ist ne Olympia 3,00er. 

 

Was mach ich denn jetzt?

Ich muss jetzt einfach so eine blöde Laienfrage stellen, weil ich nicht wirklich weiß, WIE die Kupplung funktioniert...

sowas hier?

http://www.scooter-center.com/de/search?query=kupplung+spacer

....in den Threads zum Thema hab ich auch iwas vom Abschleifen des Druckbolzens und anderen Basteleien gelesen...

[Motorhuhn]

Das Problem ist eigentlich recht simpel. Der kleine Kupplungskorb muss sich (testweise mal ohne Beläge usw auf die Welle stecken) frei drehen können. Tut er das nicht, wird die Kupplung auch nicht trennen wenn die Beläge es theoretisch tun. In deinem fall sitzt der Korb auf der Primär auf (Siehst du ja an den schleifspuren) - und um dieses Maß musst du die Kiste jetzt ändern. Ein Ansatz wäre materialabnahme am Korb selber und an dem Federabdeckblech der primär - was ich aber nicht besonders glücklich finde. Ich drücke an einem großen Schraubstock und mit entsprechend passenden Rohrstücken den Korb so wie ich es jeweils brauche. Also quasi erneutes tiefziehen des kleinen Korbes, damit die Konusgeschichte so grob 2 mm weiter herauskommt. schwer zu erklären, aber wenn man sich das mal anschaut eigentlich recht logisch. dabei kann es passieren, dass die laschen des Korbes wie bei einer Blüte etwas zugehen und nachgerichtet werden müssen, damit die Beläge wieder mit etwas Luft passen.

Wenn das brauchbar umgesetzt wurde, spricht eigentlich erstmal nichts dagegen, dass die Kupplung trennt wie sie es sollte.

die spacer in deinem link bringen dir bei deinem Problem erstmal nichts.

[Rincewind87]

Erstmal danke für deine ausführliche Antwort! Jetzt hab ich endlich mal eine Vorstellung! :)

 

...ich denke das kriege ich hin. Ich habe zwar wenig Ahnung von Vespas, aber handwerklich müsste das klappen.

Wenn die Laschen "wie eine Blüte" zugehen und zu richten sind, wird ja auch der "Boden" wo die Federn aufliegen schräg...gibt das nicht Probleme beim Zusammenau,

weil die Federn nicht in den vorgsehenen "Nuten" stehen, sondern kippelig werden?!

 

Hab mal eine professionelle Zeichnung angefertigt:

[Motorhuhn]

der Winkel ist kaum festzustellen. aber ich sehe du hast das Prinzip verstanden.

[Rincewind87]

Gut :) Dann weiß ich ja was ich zu tun hab.

 

Mit dem Winkel ist klar, dass man das nicht vorher weiß, meinte nur, dass der Zusammenbau dann erschwert wird, wenn die Federn nicht mehr richtig grade stehen.
Aber vllt klebe ich die einfach mit Loctite am oberen Stück fest! :)

 

Kann es auch passieren, dass die ganze Kupplung dann am Kupplungsdeckel schleift, weil sie allgemein höher wird?

[Motorhuhn]

das Problem hatte ich noch nie - da war immer genug Luft übrig. einkleben der Federn kannst du dir sparen. du hast ja ohnehin keine exakten sitze sondern nur so halbgare rasterpunkte für den Federn. Wenn du das Thema auf diese Art angehen willst, dann mach nur so viel wie unbedingt nötig - nicht das der letzte Belag oben nicht mehr in den äußeren Korb greift.

[Rincewind87]

Ok, dann werd ich mich mal am Wochenende dransetzen.

 

Danke!

[ösirally200]

Das Problem ist eigentlich recht simpel. Der kleine Kupplungskorb muss sich (testweise mal ohne Beläge usw auf die Welle stecken) frei drehen können. Tut er das nicht, wird die Kupplung auch nicht trennen wenn die Beläge es theoretisch tun. In deinem fall sitzt der Korb auf der Primär auf (Siehst du ja an den schleifspuren) - und um dieses Maß musst du die Kiste jetzt ändern. Ein Ansatz wäre materialabnahme am Korb selber und an dem Federabdeckblech der primär - was ich aber nicht besonders glücklich finde. Ich drücke an einem großen Schraubstock und mit entsprechend passenden Rohrstücken den Korb so wie ich es jeweils brauche. Also quasi erneutes tiefziehen des kleinen Korbes, damit die Konusgeschichte so grob 2 mm weiter herauskommt. schwer zu erklären, aber wenn man sich das mal anschaut eigentlich recht logisch. dabei kann es passieren, dass die laschen des Korbes wie bei einer Blüte etwas zugehen und nachgerichtet werden müssen, damit die Beläge wieder mit etwas Luft passen.

Wenn das brauchbar umgesetzt wurde, spricht eigentlich erstmal nichts dagegen, dass die Kupplung trennt wie sie es sollte.

die spacer in deinem link bringen dir bei deinem Problem erstmal nichts.

 

Geile Idee!