Kickstarter dreht durch

[De Kluut]

Hi, hab nen ganz neuen 112er Malle auf meinen motorblock aufgeschraubt, laüft auch gut, nur dreht der kickstarter durch. Der motor hat natürlich auch noch ne wahnsinns kompression da er noch neu ist.. Kupplung ist auch erst neu, neue feder von Polini und neue Beläge, woran kanns liegen?

[t4.]

Wenn's wie ein Tritt in Kuchenteig ist: ... Kupplung.

[Paola]

entweder rutscht der Kicker selbst auf der Welle, das ist unwarscheinlich.

das das Zahnradsegment von der Welle gebrochen ist, ist auch unwarscheinlich - trotz 112er Malle.

wenn das kleine Kicker Zahnrad richtig rum auf die Nebenwelle gesteckt wurde, wird es das auch nicht sein, das es dort nicht eingreift, das liebe Segment.

als nächstes ist ein zerstörter Keil auf der Nebenwelle in Verdacht, oder die Kupplung rutscht trotz allem einfach durch, weil sie z.B. durch den zu straffen Bowdenzug leicht vorgespannt ist, oder die Feder reicht einfach gerade nicht aus.

andere Möglichkeiten gibt es nicht, das ist das schöne an der Technik, es bleibt nix im ungaywissen.

ganz anders der Umgang mit Frauen beispielsweise.

[De Kluut]

hab noch keinen bowdenzug angeschlossen, kann also nich an der vorspannung liegen, ausserdem iss innendrin nichts abgebrochen denk ich, dann würds ja komplett durchdrehen.. Es ist so, dass er durchdreht wenn ich zu fest drauf trete oder so.. Hmm vielleicht zu schwache feder, obwohl die auch noch neu iss und es iss ne verstärkte von polini.

Sollte ich es mit der feder von malossi probieren, dis soll bekanntlich noch stärker sein?

[Mr.Jugend]

Keil auf der Nebenwelle abgeschert???

[Paola]

einfach mal eine zusätzliche Belagscheibe verbauen, bei der die eine Seite vom Kork befreit wurde.

diese dann als letzte Scheibe des Paketes mit der Metallseite zur bis dato letzten Kork Belag Scheibe verbauen, durch die zusätzlich Scheibe wird das Paket dicker u. der Federdruck erhöht. Zusätzlich gibt es dann eine größere Fläche zur Übertragung der Kräfte, ein alter Trick und immer mal probierenswert.

[Brosi]

  Paola schrieb:

einfach mal eine zusätzliche Belagscheibe verbauen, bei der die eine Seite vom Kork befreit wurde.

diese dann als letzte Scheibe des Paketes mit der Metallseite zur bis dato letzten Kork Belag Scheibe verbauen, durch die zusätzlich Scheibe wird das Paket dicker u. der Federdruck erhöht. Zusätzlich gibt es dann eine größere Fläche zur Übertragung der Kräfte, ein alter Trick und immer mal probierenswert.

Ist zwar hier ziemlich OT, muss ich jetzt aber trotzdem aufgreifen. Das die zusätliche Scheibe den Federdruck erhöt sehe ich ein. Dass diese die Reibfläche erhöht allerdings nicht. Da die "halbe Scheibe" sich zur letzten Korkbelagscheibe sowieso nicht bewegen kann.

[Paola]

das sind insgesamt zu viele bewegte Teile, als das ich mir die Funktion im einzelnen vorstellen könnte.

[Brosi]

Stell dir doch einfach mal vor, dass beide aufeinanderliegende Beläge mit den Nasen aussen im Primärkorb eingehangen sind und sich garnicht gegeneinander Verdrehen können. Mal abgesehen, dass die garkeinen Kraft auf den inneren Kulukorb übertragen können, da sie ausser über die Reibscheiben mit diesem nicht verbunden sind.

[Rakete]

  broz666 schrieb:

Mal abgesehen, dass die garkeinen Kraft auf den inneren Kulukorb übertragen können, da sie ausser über die Reibscheiben mit diesem nicht verbunden sind.

Eben-darum gehts doch.

Habe in meinem Zirri auch lange Zeit eine 3,5-Scheiben-Kupplung gefahren.

[Brosi]

  rocket88 schrieb:

Eben-darum gehts doch.

Habe in meinem Zirri auch lange Zeit eine 3,5-Scheiben-Kupplung gefahren.

Versteh ich nicht? Was hilft es keine Kraft zu übertragen?

Oder meintest du die Sache mit der stärker vorgespannten Feder?

[De Kluut]

Naja, muss dann wohl mal dass mit den 3,5 scheiben probieren, dann seh ich ja obs was bringt...

thx

[minderleistungsfahrer]

Die Nasen an den Belägen dienen nicht nur der Kraftübertragung sodern auch zum Anfahren/Einkuppeln. Jeder kennt bestimmt das "Rupfen" beim Einkuppeln. Baut man die Kulu nach einiger Zeit aus kann man feststellen das die Nasen der Belagscheiben beschädigt sind, sofern sie rupft. Die zusätzliche Scheibe muß ja auch keine Funktion zum Einkuppeln übernehmen.

Natürlich stützen sie die Nasen auch am Korb für die Kraftübertragung.

Ausschlaggebend ist Federkraft. Bedeutet, dass zwischen Kurbeltrieb und Getriebe rein eine kraftschlüssige Verbindung besteht. Werden zusätzlich Scheiben eingesetzt in die Kulu, wird somit auch die Fläche auf die die Kraft wirken kann vergrößert.

Hoffe es ist verständlich erklärt!?

Bearbeitet 24. Oktober 2007 von minderleistungsfahrer

[Brosi]

Dann müsste der Kraftschluss also auch vorhanden, wenn ich die Nasen der Belagsscheiben enfernen würde. Dem ist aber nicht so, da der Primärkorb dann keinerlei Verbindung zur Kupplung hat und sich einfach frei drehen würde.

Aber sanfteres einkuppeln bringt der dreieinhalbste Belag evtl. sehe ich ein.

Bearbeitet 24. Oktober 2007 von broz666

[Paola]

ich liebe euch alle.

[freibier]

Junge Junge... Ich hab ja eigentlich nichts mit Smallframes am Hut, aber das, was du da grad abgelassen hast, kann ich so einfach nicht unkommentiert lassen. Die Kupplung besteht aus zwei Teilen, einmal aus dem Scheibenpaket und dem äußeren Kupplungskorb, in den das Paket gehört. Das Scheibenpaket, bzw. die Reibscheiben (die mit "Innenverzahnung"), besitzen über die Verzahnung einen Kraftschluss mit dem Getriebe, die Belagscheiben (ja richtig, die übrigen mit Kork und der "Außenverzahnung") haben ebenfalls eine dauerhafte Kraftübertragung über die Verzahung, aber diesmal zur Kurbelwelle. Bedient man nun den Kupplungshebel (für dich extra nochmal: der linke Hebel vor dem Linken Griff am Lenker), werden - vorrausgesetzt der Kupplungszug ist vorhanden und eingehängt - die Federn (vereinfacht gesagt) zusammengedrückt und somit die Kraftübertragung zwischen den einzelnen Lamellen unmöglich. Fügt man nun eine Scheibe mit nur einer Korkseite zwischen die letzte Belag- und Reibscheibe ein, so verdickt man die letzte Reibscheibe im Grunde nur und hat nicht mehr und nicht weniger gewonnen, als eine minimal höhere Federvorspannung, die aber, wegen des erhöhten Losbrechmoments und der nicht mehr passenden Federkennlinie, eher kontraproduktiv ist und durch härtere Federn umgangen werden sollte. Warum sollte sich die Fläche der Kupplung vergrößern, man fügt kein Paar Scheiben ein, sondern nur eine einzelne Scheibe, die sich nur zu einer ihrer Nachbarinnen raltiv verdrehen kann. Mit ihrer anderen Nachbarinn dreht sie sich immer schön konstant mit. Im Grunde baut man damit sogar nur eine Sollbruchstelle in das Scheibenpaket ein, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich dir das verständlich beibringen kann...

Ich hoffe das ist verständlich erklärt...

Gruß, Ralf

Edith erklärt dir auch noch eben flott den Vorgang beim Einkuppeln...

Sie weiß zwar nicht, ob du es weißt, aber hier handelt es sich um eine sog. Nasskupplung. Vllt. hast du irgenwas spezielles, selbstentwickeltes, das die von dir genannten "Nasen" nach dem Einkuppeln einzieht, oder sonst irgendwas, das dafür zuständig ist, dass die "Nasen" bei dir nur zum Einkuppeln nötig sind. Bei gängigen Nasskupplungen besteht der Einkuppelvorgang - kurz erklärt - darin, dass sich, durch die örtliche Nähe der Reib- und Belagscheiben und der relativen Drehung der Scheiben zueinander, im Feuchtigkeitsfilm (Edith benutz Öl) zwischen genau diesen, Wirbel bilden, die eine Kraftübertragung gewährleisten, obwohl noch keine Kontakt zwischen den Scheiben besteht. Ruckelt die Kupplung beim Anfahren, kann es an den ausgenudelten "Nasen" liegen, oder aber an einem unterbrochenen Ölfilm, der eine Ausbildung der - zur sauberen Kraftübertragung bei relativer Drehung der Scheiben zueinander nötigen - Wirbel verhindert. Bei einem solchen unterbrochenen Ölfilm kommt es im schlimmsten Fall erst dann zu einer Kraftübertragung, wenn sich Belag- und Reibscheiben berühren. Und genau das bemerkt man dann als Ruckeln. Gesunde Kupplungen holen ihren Schlupf aus diesem Ölfilm, nicht darüber, dass die Scheiben sich trotz Kontakt noch gegeneinader verdrehen (quasi aneinander schleifen). Wäre das so, könnte man, wenn es hoch kommt, 5 mal mit einem Scheibenpaket anfahren, beim 6. mal hätte man keinen Kork mehr auf den Belagscheiben, dafür aber ein schön ausgeglühtes Scheibenpaket und lecker duftendes Öl...

Falls du eine andere Kupplung hast, lass es mich wissen, die kann ich dir sicher auch noch erklären...

  minderleistungsfahrer schrieb:

Die Nasen an den Belägen dienen nicht nur der Kraftübertragung sodern auch zum Anfahren/Einkuppeln. Jeder kennt bestimmt das "Rupfen" beim Einkuppeln. Baut man die Kulu nach einiger Zeit aus kann man feststellen das die Nasen der Belagscheiben beschädigt sind, sofern sie rupft. Die zusätzliche Scheibe muß ja auch keine Funktion zum Einkuppeln übernehmen.

Natürlich stützen sie die Nasen auch am Korb für die Kraftübertragung.

Ausschlaggebend ist Federkraft. Bedeutet, dass zwischen Kurbeltrieb und Getriebe rein eine kraftschlüssige Verbindung besteht. Werden zusätzlich Scheiben eingesetzt in die Kulu, wird somit auch die Fläche auf die die Kraft wirken kann vergrößert.

Hoffe es ist verständlich erklärt!?

Bearbeitet 25. Oktober 2007 von freibier

[Paola]

  freibier schrieb:

Falls du eine andere Kupplung hast, lass es mich wissen, die kann ich dir sicher auch noch erklären...

ich war ja hoffentlich nicht gemeint, aber wo ist denn der blöde Ölfilm bei meiner Trockenkupplung ?

sehr nette Erklärung ansonsten übrigens.

[freibier]

Ne ne, der gequotete Herr war gemeint. Bei Trockenkupplungen hast du keinen Kork, der verbrennen kann... ImGrunde sind alle Formen von gängigen Bremsen "Trockenkupplungen"

Bearbeitet 25. Oktober 2007 von freibier

[mark0511]

  De Kluut schrieb:

Hi, hab nen ganz neuen 112er Malle auf meinen motorblock aufgeschraubt, laüft auch gut, nur dreht der kickstarter durch. Der motor hat natürlich auch noch ne wahnsinns kompression da er noch neu ist.. Kupplung ist auch erst neu, neue feder von Polini und neue Beläge, woran kanns liegen?

hi denke dass der halbmond vom korb an die welle gebrochen ist. habe das selbe probelm gehabt. hoffe es hilt dir.

mfg

mark

[De Kluut]

hi, nee der keil ist ganz. hab jetzt 3,5 scheiben drin, beim kicken dreht der kickstarter jetzt nich mehr ganz durch, also fast nicht mehr, jedoch muss ich jetzt mit 2 händen kuppeln und sie löst nicht mehr ganz, fast gar nicht mehr...

was tun? Eine 4 scheiben kupplung bestellen, oder nur 3 scheiben und ne malossi feder einsetzen?