Zylinderkopf für 200er O-Tuning

[polinist]

Hallo Leute!

Nachdem ich mich mit dem 200er O-Tuning meiner Rally beschäftige bin ich nun beim Thema Zylinderkopf angekommen. Nach ausführlicher Korrespondenz mit lucifer und gravedigger, dem bewährten GSF-Kopf-Team, wäre ein vorteilhafter Umbau der PX Standardköpfe fürs O-Tuning auch möglich.

Als Basis wäre ein Kopf geplant, der 21ccm Volumen und 1,8mm Quetschspalte hat. Es ergibt sich somit eine geometrische Verdichtung von ca. 10,4. Zur Verfeinerung und individuellen Anpassungsmöglichkeit erhält der Kopf noch einen zylindrischen Ansatz, sodaß durch individuelles Abplanen der Dichtfläche die Quetschspalte noch verringert und gleichzeitig die Verdichtung noch erhöht werden kann.

Da das gesamte Brennraumvolumen im Kopf liegt, muß der Zylinder oben soweit gekürzt werden, daß der Kolbenrand im OT mit der Zylinderoberkante bündig ist (bei 57mm Hub ca. 1,5mm +- Piaggiotoleranzen)

Wer hätte an so einem Kopf grundsätzlich Interesse?

Grüße Gerald

[gravedigger]

nicht abdrehen, sondern ansatz reindrehen. damit der kopf gleich zentriert ist.

was hat denn der o-kolben im o-zylinder mit 57 und 60 hub rückstand?

[polinist]

@gravedigger: gute idee das mit dem Reindrehen.

Betreffend Zylinderüberstand mit 57mm Hub sind es bei mir ca. 1,5mm (Schiebelehre im OT, Knetmassenmessung folgt). Hab einen Rallyzylinder, der 0,5mm niedriger ist als meine 10 und 12PS PX Zylinder (Dichtfläche bis Dichtfläche Rally 98mm, die anderen 98,5)

Grüße Gerald

[Lucifer]

Wir hatten das ja schon mal andiskutiert, Gerald und Harald; bei einer solchen Konstruktion muß man vorallem einbeziehen, daß die Orig. Zyl. in ihren Dim. relativ breit gestreut sind, abgesehen mal von 10PS und 12PS (wie ja manche hier schon feststellten!). Das erschwert die Anfertigung eines Modellkopfes erheblich! Trotzdem wäre ich dafür, und unterstütze euch gerne. Ich denke mal, ich habe mittlerweile schon so manchem Gusto auf's Orig.Tuning gemacht, sodaß auch Nachfrage nach einem guten Kopf bestehen müßte, nicht wahr? Gerade hier ist eine sehr genaue Vermessung und vorhergehende Planung/Überlegung/Konstruktion extrem wichtig, nicht daß dann wieder - wie im GSF Kopf Topic oben - wieder Leute irgendeinen Kopf ordern, und sich dann beschweren, daß es doch so nicht paßt, weil sie vorher zu faul waren, mal genau nachzumessen, was Sache ist bei ihrem Motor! Gerade hier machen 0.1mm eben schon Unterschiede, (obwohls meist eher ganze mm sind !).

[polinist]

Die Sache vereinfacht sich meiner Meinung nach dann sehr, wenn man das gesamte Brennraumvolumen im Kopf plaziert.

Dann müssen die Leute nur schauen, daß ihr Kolbenkante im OT mit der Zylinderoberkante plant wird (Zylinder kürzen, zB abdrehen).

Nachteil: ein so bearbeiteter Zylinder ist uU nicht gleichzeitig langhubtauglich.

Baut wer auf Langhub um, müßte er uU einen anderen Zylinder verbauen und wieder Kolben mit Zyloberkante plan machen. Eine 2. Kopfversion mit Berücksichtigung des gestiegenen Hubraums jedoch gleich angepeilter Verdichtung (Basis 10,4) wäre zu überlegen.

Nachteil: 2 verschiedene Köpf, Zylinder evt. nicht gleichzeitig 57 und 60mm tauglich

VORTEIL: einfache Handhabung, ohne daß da dann groß herumgemssen werden muß, wo man wieviel bei Umbau auf LH weglassen/dazulegen muß. Ausgangsbasis wäre immer der bündige Kolben zur Zylinderoberkante.

Ich hoffe, es ist nachvollziehbar!

Gerald

[gravedigger]

nur, dass viele nicht die möglichkeit haben, den zylinder zu bearbeiten.

und wer den zylinder bearbeiten kann, kann auch i.d.r. auch den kopf bearbeiten.

ich bin für einen kopf langhub mit kodi und einen normalhub . der genaue angleich sollte durch 0.25mm fudi erfolgen.

analog zu gsf malossi kopf.

wie fährt der junge mann eingentlich den originaltuningzylinder?

mit fudi?

dann ist nur ein kopf nötig.

denn der verdichtungsunterschied ist nicht gross.

[polinist]

@gravedigger: wenn Du mich mit "jungen Mann" meinst:

fahre den O-Zylinder mit 1,5mm AluFudi. Zylüberstand oben ist dann ca. 3mm.

Mir ist jede Lösung recht, nicht ich bin der Spezialist sondern Du.

Hätt nur gerne eine Kopf für den O-Zylinder mit 21ccm und 1,8mm Quetsch, wo noch Reserven für Quetschreduzierung und Verdichtungserhöhung vorhanden sind. Wenns EINEN Kopf für 57 und 60mm Kopf geben kann ist es mir auch recht (bzw. noch lieber)

Gerald

PS: Zylinderbearbeiten (Abdrehen) kann man bald wo lassen, beim Kopf scheiters meist beim Aufspannen!

[Lucifer]

Anmerkung am Rande: viele fahren bereits Übermaß bzw. planen, einen Mahle Kolben in ÜM zu verwenden; es würde folglich Sinn machen, den Kopf gleich für 68mm bzw. sogar 68.5mm auszudrehen und zu zentrieren!

Ich denke, es wäre durchaus sinnvoll, da gleich einen Kopf für beide Varianten (LHW, RW) zu machen, müßte möglich sein!

Vielleicht könntet ihr mal die Neigung der Sehne an das Kolbendach hyperboloid bei Orig.Kolben und Mahlekolben ermitteln! Soweit ich mich erinnere, war der Mahle um gut 2° flacher, ist aber schon ein Weilchen aus!

Bei 50% Quetschfläche und 2° Quetschwinkel könnte man schon auf 1:10.5-11 Verdichtung gehen!

[polinist]

vermesse um WE mal meine Originalkolben!

Gerald

[Lucifer]

Vielleicht kann jemand beim SCK in Erfahrung bringen, welche Kompressionshöhe die Mahle-Kolben und die anderen von denen angebotenen Ersatzkolben für den Orig.Zyl. haben, die Neigung des Kolbendaches wäre natürlich ebenfalls zu erfragen bzw. zu vermessen!

(der einzige von mir damals verbaute Mahle im Orig.Heferl hatte jedenfalls exakt die gleiche Kompr. Höhe von 42.5mm, Asso-ÜM-Kolben bisweilen schon 43mm!!! ja, ja das gibt's!)

[gravedigger]

@polinist

DER junge mann sind alle hier!!!!!1

[StahlFix]

Hi allerseits.....!

Also....Gravie fräst die Köppe.....Zylinder drehen kann denn nicht gleich jeder. Falls Ihr noch Zylinderabdreher braucht........geht scho.....kann Ich machen oder auch vermitteln......habe vor ewiger Zeit mal extra Innenspannbolzen gemacht um Zylinder aufzuspannen.

Greetz,

Armin

[polinist]

@lucifer: werd mal den Uwe vom sck anmailen, ob er uns helfen kann.

Gerald

[gravedigger]

gibt es jetzt eigentlich einen 68er mahlekolben oder nicht?

die asso und co. gibt es ja bis 68.

[schurl]

Im SCK steht nur was von 67,5mm. Bin vorgestern auf die Idee gekommen in einen Polini einen Mahlekolben mit Übermaß einzubauen. (?)

[Lucifer]

Ein solcher ÜM-Kolben zahlt sich eig. nur aus, wenn dein Orig.Kolben schon etwas mitgenommen ist bzw. der Zyl. sowieso gehohnt werden muß!

68 ist das größte erhältliche ÜM, soweit sollte man natürlich nur im Notfall gehen, der Zyl. also schon mehrmals vergewaltigt wurde - oder ein Bolzenring durchgezogen wurde....

[polinist]

Uwe (angeldust) hat mir geantwortet, ist nicht mehr beim SCK.

Werd auf seine Empfehlung den vasko fragen.

Gerald

[polinist]

Vermessung der O-Kolben:

a) rallykolben: DM 66,3mm, Überhöhung in der Mitte ggü. Kolbenrand 5,6mm

Die Sehne durch Kolbenrand und Kolbengipfel ist demnach 9,5 Grad zur Waagrechten geneigt.

b) 10PS, 12PS Kolben: DM nur 66mm (über Kolbenringe), Überhöhung dafür nur 5,5mm -> gleiche Sehnenneigung gegen die Waagrechte.

Vermessung des Winkels der Quetschkante im Kopf ergab ca. 15 Grad Neigung, aufgrund der schwierigen Messbarkeit sind aber Ungenauigkeiten inkludiert.

Knetmassenkontrolle im zusammengebauten Zustand ergab, daß die Quetschspalte ganz außen größer war als weiter innen, dies weil der Kolben oben gewölbt ist und im Kopf eher eine Gerade angelegt ist.

Und nun ??

Gerald

[gravedigger]

erster entwurf:

[karoo]

An die mit den Kolben: Sicher, dass der Kolben oben rund ist? Beim Malossi z.B. ist der äussere Teil des Kolbens kegelig, in der Mitte dann rund!

[gravedigger]

ich glaube, nur der malossi ist so

[gravedigger]

cool wäre ein prüstandlauf mit originalkopf und einer mit GSF kopf auf einer völlig normalen kiste.

[StahlFix]

Das Wetter is cool......

[gravedigger]

bei uns nicht.............

[polinist]

@ gravedigger:

Danke für den Entwurf. Ist der auf Basis meiner Kolbenmessungen?

Könntest Du evt. einen Link herstellen (wie bei GSF Köpfen), damit man den Entwurf besser betrachten kann?

Gerald

[gravedigger]

@polinist

ist mit deinen werten.

die zeichung einfach speichern unter......

[polinist]

hab den "vasko" angemailt wegen der Daten der Mahle Kolben.

Bisweilen leider noch keine Antwort.

Hab das Gefühl, die Nachfrage nach Köpfen für den 200er O-Zylinder hält sich in Grenzen....

Gerald

[gravedigger]

so wie es jetzt aussieht, wollen 3 leute einen GSF kopf.

jörg, mozzer, und polinist (jeder einen anderen, aber das sollte kein problem sein).

noch 2, dann können wir beginnen.

[polinist]

na immerhin!

nachdem nun eh der Winter vor der Tür steht sollte es nicht DAS Problem sein, wenn die Suche nach zwei weiteren Abnehmern sich noch etwas hinzieht.

Ich frag mal bei uns im Club!

Gerald

[polinist]

@gravedigger: "jeder einen anderen"

welche Wünsche gibts hinsichtlich der O-Köpfe. Können wir daraus einen "Favoriten" ableiten?

Gerald