Polini 133 mit 54 Hub

[amazombi]

@ Zombie:

Darf man mal fragen was für eine exotische Welle 56mm Hub hat ?

54er mit Excenterhubzapfen? Motocrosswelle? PX wasweisich Welle?

eigenbau eines forumsmitgliedes aus österreich.

[Basti_MRP]

mit 133er?

matze meint mit tüten auspuffanlagen, nicht PS

[amazombi]

matze meint mit tüten auspuffanlagen, nicht PS

äääh, ja, klar. war das mißverständlich?

[Basti_MRP]

ich hatte irgendwie das gefühl, dass der oli das missverstanden hat.

[matzewutzi]

Hallo Fizz,

Habe einen Kumpel, der rüstet gerade seinen 133er auf Langhubwelle um. Es ist eine Welle mit 54mm Hub und einem Längeren Pleul, wie lang das jetzt ist weiss ich nicht.

Der alte Polini mit normal Hub wurde mit Gs Kolben gefahren, war also schon oben und unten abgedreht, er ist da recht sportliche Steuerzeiten gefahren.(genaue werte weiss ich nicht). Wenn du nun einfach so den alten zylinder nimmst kommst du bei zu sportlichen Steuerzeiten raus. Also brauchst du auch einen neuen Zylinder und eigentlich auch nen neuen Kolben.

Diese 54mm Hub Welle passt nicht so in das Motorgehäuse, du musst das Kurbelgehäuse mit Bohrmaschine und Schleiffaufsatz bearbeiten. Nach der ersten Montage der Welle und des Zylinders ist dann aufgefallen, das die Stehbolzen zu kurz waren. Die hat er dann durch M8 Bolzen der Px 200 ersetzt. Ne Dicke Fussdichtung hat er auch noch verbauen müssen .

Und der Zylinder Kopf sollte dann auch noch an das mehr an Hubraum angepasst werden.

Also nur Welle tauschen und den Rest beibehalten ist da nicht drin.

Ach so, die Welle ist ja ne Vollwangenwelle und der Kollege hat da ewig lange dran rum gefummelt bis die einigermassen "strömungsgünstig" (was das auch immer bedeutet) war. Wenn du die Welle mit nem entsprechenden Fräser bearbeitest dauert das ewig und man hat überall diese Späne sitzen, bis die dann mal wieder rausgewachsen sind.

Mfg Mathias

[pfupfu]

Ist ja ganz interessant. Bastel meinen 136er jetzt auch auf Langlanghub um. Hab ne Langhubvollwangenwelle mit Ex-Zapfen und Standardpleuel. Hub sind nun 53,5mm.

Bin mal gespannt was dann im Frühjahr ansteht.

mfg Flo

mess doch erstma deine leistung

[100 spezial]

was mich gerade interessiert,

was kann man sich generell von ner vergrößerung des Hubes erwarten?

+ mehr Drehmoment resultierend aus besserer Hebelkraft

+ bei gleicher steuerzeit größere Kanalquerschnitte

+ evtl Vorteile aus min. mehr Hubraum

...

Gibt es jemanden der direkte vergleiche zwischen 51-54-55-56 Welle , bei unseren motoren hat, und kann man sagen, dass eine huberhöhung bei gewissen Motorcharaktiristiken (evtl Motoren mit niederer Resoanzdrehzahl) eine höhere effizienz hat und bei anderen vielleicht sogar kontraproduktiv ist?

[vespaforever]

Ich denke den Hubraum kann man z.B. bei dem Schritt 51mm auf 54mm eher vernachlässigen. Was mit Sicherheit eine Rolle spielt sind die längeren Vorgänge.

Sprich Du hast bei 54mm Hub und 190° Auslass ne längere Auslasszeit wie bei 51mm Hub und 190° Auslass.

Ich denke das der Faktor da am meisten mit reinspielt und das daraus durchaus eine Mehrleistung resultiert.

Ein direkter Vergleich könnte sich schwierig gestalten denn man sollte ja dann mit allen Wellen auf die gleichen Steuerzeiten kommen und auch immer die gleiche Verdichtung haben um herauszufinden was der größere Hub bewirkt.

[rasputin]

Sprich Du hast bei 54mm Hub und 190° Auslass ne längere Auslasszeit wie bei 51mm Hub und 190° Auslass.

nein. 190° einer umdrehung sind 190° einer umdrehung, ganz unabhängig vom hub.

der vorteil des größeren hubraums ist der größere hubraum (und die bei gleichen steuerzeiten etwas größeren zeitquerschnitte).

5% mehr hubraum bei gleichem mitteldruck bedeutet 5% mehr leistung (einfach mal die entsprechende formel angucken).

mein posting liest sich banal... aber ihr denkt um die ecke.

r

[vespaforever]

Ich denke den Hubraum kann man z.B. bei dem Schritt 51mm auf 54mm eher vernachlässigen. Was mit Sicherheit eine Rolle spielt sind die längeren Vorgänge.

Sprich Du hast bei 54mm Hub und 190° Auslass ne längere Auslasszeit wie bei 51mm Hub und 190° Auslass.

Ich denke das der Faktor da am meisten mit reinspielt und das daraus durchaus eine Mehrleistung resultiert.

Ein direkter Vergleich könnte sich schwierig gestalten denn man sollte ja dann mit allen Wellen auf die gleichen Steuerzeiten kommen und auch immer die gleiche Verdichtung haben um herauszufinden was der größere Hub bewirkt.

War schon auf die tatsächliche Zeit bezogen und nicht auf °KW.

Das Fenster ist bei größerem Hub ja länger geöffnet (zeitlich gesehen).

[undis racing team]

Wie wirkt sich das längere Pleuel auf das Drehmonent aus?

Kann man das Banal sagen?

[Tom Turbo]

War schon auf die tatsächliche Zeit bezogen und nicht auf °KW.

Das Fenster ist bei größerem Hub ja länger geöffnet (zeitlich gesehen).

Bei gleicher Drehzahl nicht.

[vespaforever]

Okay stimmt ich hab tatsächlich um die Ecke gedacht.

[100 spezial]

nein. 190° einer umdrehung sind 190° einer umdrehung, ganz unabhängig vom hub.

der vorteil des größeren hubraums ist der größere hubraum (und die bei gleichen steuerzeiten etwas größeren zeitquerschnitte).

5% mehr hubraum bei gleichem mitteldruck bedeutet 5% mehr leistung (einfach mal die entsprechende formel angucken).

mein posting liest sich banal... aber ihr denkt um die ecke.

r

Dass die Leistung bei 5% Hubraumerhöhung um 5% steigt, stimmt vielleicht in der Theorie schon, ist aber, soweit ich informiert bin, in der Praxis nicht immer bestätigt (zb. LF 57-60er welle)

Frage wäre immer noch ob es direkte (oder annähernd direkte) Vergleiche gibt mit sf Motoren und wie sich die Hubraum- und Zeitquerschnitterhöhung auswirkt

(die errechneten +5% Leistung beziehen sich auf die resultierende höhere Maximalleistung aber bedeuten in meinen Augen nicht pauschal 5% mehr über das gesamte Band, und was viel wichtiger ist bei gleichbleibendem Leistungsverlauf)...

Edith: kleine Ausbesserung im Satzbau

Bearbeitet 23. November 2007 von 100 spezial

[Fizz]

nein. 190° einer umdrehung sind 190° einer umdrehung, ganz unabhängig vom hub.

der vorteil des größeren hubraums ist der größere hubraum (und die bei gleichen steuerzeiten etwas größeren zeitquerschnitte).

5% mehr hubraum bei gleichem mitteldruck bedeutet 5% mehr leistung (einfach mal die entsprechende formel angucken).

mein posting liest sich banal... aber ihr denkt um die ecke.

r

So wie ich das jetzt verstanden habe, damit bei der Geschichte auch was rauskommt, sollte ich in meinem Fall eine 54er Welle mit 105 Pleuel verbauen. Alles andere is es nicht wert.

[Herr Gawasi]

Es stellt sich eher die Frage, ob es überhaupt wert ist eine 350?-Welle in einen Polini zu verbauen.

[vespaforever]

Es stellt sich eher die Frage, ob es überhaupt wert ist eine 350?-Welle in einen Polini zu verbauen.

Wer nicht wagt der nicht gewinnt.

Wenn das bei meinem Malossi nichts bringt dann bin ich auch wieder schlauer.

Also probieren und daraus lernen.

mfg Flo

[bodybuildinggym]

Es stellt sich eher die Frage, ob es überhaupt wert ist eine 350?-Welle in einen Polini zu verbauen.

na wenn sie das in anderen Zylindern wert ist, dann auch im Polini, würde ich sagen!!!

[Udo]

Denn man kann heutzutage auch mit einen Polini auf über 22 PS kommen, was manche M1 und sonstige erst noch auf dauer beweisen müssen.

22 PS allerdings ohne Schaufeln, und mittlerweilen auch nicht mehr mein Motor.

Bearbeitet 23. November 2007 von Udo

[v50pilot]

die 22 waren ohne Schaufeln, UDO....

[v50 1serie]

mittlerweilen auch nicht mehr mein Motor.

:-D

Selber schuld.

Der Motor hatte mehr "Respekt" als der "scheiß" Falc

[Fizz]

:-D

Selber schuld.

Der Motor hatte mehr "Respekt" als der "scheiß" Falc

Irgendwie bin ich inzwischen der einzige mit einem Polini, sollte mir das zu denken geben

Aber zurück zum Thema, es soll ein Polini mit 54er Welle ins Leben gerufen werden, das verdient etwas mehr Respekt.

Ich möchte im meinem Topic den Zylinder mit den vier italienischen Buchstaben nicht mehr lesen

Bearbeitet 23. November 2007 von Fizz

[undis racing team]

ich mache das in 2 wochen für ESC #49

[Fizz]

ich mache das in 2 wochen für ESC #49

Kannst du dieses Topic dann mit deinen Erfahrungen ,über dieses Projekt, etwas füttern?

Ich war echt noch am überlegen, ob ich das machen sollte, aber mein Entschluß steht fest

Bearbeitet 23. November 2007 von Fizz

[Herr Gawasi]

na wenn sie das in anderen Zylindern wert ist, dann auch im Polini, würde ich sagen!!!

Es ist doch ein Unterschied ob ich ne 54mm Welle in Kombination mit einem Falc oder

einem Polini zusammenbaue. Da kostet die Welle ja mehr als der kompl. Zylinder inkl. GS-Kolben

und Bearbeitung und das für angebliche 5% Leistungssteigerung? Eventuell ist es aber

auch die perfekte Kombination.

Aus meiner Lehrzeit ist sowas hängengeblieben, wie:

Mehr Hub, mehr Drehmoment jedoch weiger Drehfreudigkeit oder Leistung im oberen Dregzahlbereich.

Hochdrehende Motoren sind ja eigentlich eher starke Kurzhuber, afaik. In Kombination mit dem

HZ oder S&S dann vieleicht doch nicht so schlecht.

Bua, mach´s und gib Bescheid

Irgendwie bin ich inzwischen der einzige mit einem Polini, sollte mir das zu denken geben

Ne, biste nicht. Ich baue mir diesen Winter auch erst meinen ersten richtigen Polini zusammen.

Bearbeitet 23. November 2007 von Herr Gawasi

[v50 1serie]

Irgendwie bin ich inzwischen der einzige mit einem Polini, sollte mir das zu denken geben gsf_wacko.gif

Ich finds super! Auf nen ordentlichen Polini oder Malossi kann man stolz sein.!

[rasputin]

Dass die Leistung bei 5% Hubraumerhöhung um 5% steigt, stimmt vielleicht in der Theorie schon, ist aber, soweit ich informiert bin, in der Praxis nicht immer bestätigt (zb. LF 57-60er welle)

ähem. die prinzipien der physik gelten auch für italienische motoren.

das problem der "praxis" ist eher, steuerzeiten und zeitquerschnitte und vorverdichtung auspuffwirkung undundund exakt gleich hinzubekommen, um so einen zulässigen vergleich tätigen zu können.

Hochdrehende Motoren sind ja eigentlich eher starke Kurzhuber, afaik.

motogp- und mx2-motoren liegen minimal auf der langhubigen seite (Ø54x54,5), genauso wie kindercrosser (z.b. ktm 85 sx Ø47x48,95). 40cc-minibikes liegen schon deutlicher auf der langhubigen seite (Ø37x39,6), und die dinger drehen bis deutlich über 15000. allenfalls die 70+cc-scootamatic-motoren sind kurzhubig, aber das sind bigbores von bestehenden motoren, die ursprünglich quadrathubig ausgelegt.

r

[Herr Gawasi]

motogp- und mx2-motoren liegen minimal auf der langhubigen seite (Ø54x54,5), genauso wie kindercrosser (z.b. ktm 85 sx Ø47x48,95). 40cc-minibikes liegen schon deutlicher auf der langhubigen seite (Ø37x39,6), und die dinger drehen bis deutlich über 15000. allenfalls die 70+cc-scootamatic-motoren sind kurzhubig, aber das sind bigbores von bestehenden motoren, die ursprünglich quadrathubig ausgelegt.

r

Kein Wunder mit den Pisa-Ergebnissen, wenn einem selbst in der Ausbildung nur halbe Wahrheiten erzählt werden.

[rasputin]

Kein Wunder mit den Pisa-Ergebnissen, wenn einem selbst in der Ausbildung nur halbe Wahrheiten erzählt werden.

tja, zweitakter werden heutzutage in technischen ausbildungen viel zu stiefmütterlich behandelt, zu unrecht.

r

[100 spezial]

ähem. die prinzipien der physik gelten auch für italienische motoren.

das problem der "praxis" ist eher, steuerzeiten und zeitquerschnitte und vorverdichtung auspuffwirkung undundund exakt gleich hinzubekommen, um so einen zulässigen vergleich tätigen zu können.

r

ja, aber warum solte man das machen?

Was genau nur die reine Verschiebung des Hub/Bohrungsverhältnissen bringt, kann man in vielen Arktikeln nachlesen und wurde im Laufe der Entwicklung durch viele Versuche ausgelotet.

Die Frage (meine Frage) diesbezüglich geht mehr in die Richtung wie sich eine Huberweiterung bei unseren Motoren (bei ca. gleichen Steuerzeiten), gerade durch die resultierende Hubraum-und Zeitquerschnittsvergrößerung und Vorverdichtungsverminderung bemerkbar macht, bzw. ob es Versuche von jemanden dazu gibt...

Dies evtl um über die Sinnhaftigkeit des Einbaus einer Langubwelle in einen SF-MOTOR nachdenken und diskutieren zu können...