Geänderte Bedingungen im Verkaufe-Teil

[sukram]

Habe Maniacs Topic gelesen und einige Zeit auf mich wirken lassen. Dann habe ich mit meinen begrenzten Möglichkeiten darüber nachgedacht wo die Gründe liegen können , und anschließend von meiner indianischen Mitbewohnerin , die Knochen werfen und lesen lassen , um auch den esoterischen Ansprüchen gerecht zu werden.

Kurz um ich sehe den Sinn nicht - vielleicht ist eine Änderung , der Forenregeln hin zum alten Status der leichtere Weg ?

Die einzige , nachvollziehbare Begründung , ist ja , das es den Moderatoren verständlicherweise zu nervig und arbeitsaufwendig ist , die Topics von den aktuell nicht zulässigen Fragen zu bereinigen. Soweit verständlich.

Nachteil ist dann nur das sinnige Fragen, die für alle Mitlesenden von Interesse sind, umständlich per pm geklärt werden müssen. Was im Extremfall für den Anbietenden sehr nervig werden kann. Natürlich ist niemand gezwungen , über das Forum zu verkaufen , aber ich denke wir alle schätzen einen Verkauf, welcher intern der Interessengemeinschaft abläuft.

Ich habe mich damals schon gewundert , als die Änderung zum " Du sollst nicht am Preis des Anbietenden rummoppern"-Regel aufkam. Jeder der die ersten Akne-Schübe hinter sich hat , sollte es doch emotional verarbeiten können, wenn an seiner Preisvorstellung un/gerechtfertigt rumkritisiert wird - das zwingt ihn ja nicht automatisch zum Verkauf.

So werden die Verkaufetopics schnell abschmieren und nach hinten durchwandern, und man muss selbst , wenn es um Teile geht, die nix wert sind , viele pms beantworten.

An allen Ecken und Enden wird ja nach den Vorzügen der freien Marktwirtschaft gerufen. In diesem Ausnahmefall macht es Sinn - soll doch jeder schreiben was er will , wenn es den Anbietenden stört, oder er sich nicht in der Lage sieht dem Druck des Marktes zu wieder stehen , kann er das ja in seiner Männer-mit-Riesenbrüsten-Selbsthilfegruppe bei einer Tasse Yasmintee ausdiskutieren.

Sprich - einfach so wie früher - kein Moderator hat Arbeit - und abgesehen davon fand ich das ein oder andere Verkaufetopic mit unter unterhaltsamer als manches Winterdepressionstopic....

Falls ich auf Grund der vorgerückten Stunde Pro/Contra-Argumente übersehe habe würde ich mich über Reaktionen freuen.......

ein Sinnsuchender

[Vic]

...ganz deiner meinung!

kenne das aus nem KTM forum wo der marktplatz zu ner toten ecke wurde wo nurmehr ebay-links reingestellt wurden.

den kauf von member zu member gibts dort so gut wie nichtmehr.

alles landet bei ebay

finde die entwicklung sehr schade!

edit:

weiters möchte ich noch anmerken dass eben die konstruktiven fragen damit abgewürgt werden und viele neulinge die die besonderheiten gewisser teile nicht kennen oder nicht wissen worauf sie achten müssen beim gebrauchtkauf hilflos den aussagen des verkäufers angewiesen sind.

fehlkäufe und enttäuschte käufer sind die folge.

weiters werden die topics in dem bereich auch mehr werden, denn wenn man nicht antworten kann, kann man ein bestehendes angebot, welches auf seite 4 oder sonstwas gerutscht ist nicht "hervorkramen" sondern man muss ein neues aufmachen.

eine katastrophe für die suche nach teilen mittels der suchfunktion.

mike, nicht persönlich nehmen aber ich empfinde diesen entschluss als kurzsichtig und nicht wohlüberlegt.

zuviel spricht dagegen für den vorteil von weniger Mod-Arbeit im Marktplatz.

wenn der Bereich sauberer bleiben soll würde ich persönlich ein aufstocken des Personalstandes bei der Müllabfuhr als sinnvoller empfinden.

Da gibt es sicherlich genug GSF-Junkies die den ganzen Tag im Forum rumhängen die diese Aufgabe übernehmen würden.

Bearbeitet 30. November 2007 von King Kerosin

[++Hardy++]

...ganz deiner meinung!

finde die entwicklung sehr schade!

Sehe ich auch so.

MFG

[T5Rainer]

dito.

Wenn z.B. HIER keine Fragen/Antworten zugelassen werden, isses tot.

[huegenbegger]

kann meinen Vorrednern nur zustimmen, genau diese Entwicklung haben wir im runnerforum bereits hinter uns!

Es war grauselich!

Inzwischen sind wir wieder da wo das GSF bis gestern? noch war.

Man sollte einfach alles beim alten belassen, die paar Heulsusen die mit Kritik nicht leben können, können ja immer noch bei ebay inserieren.

[undis racing team]

Schade das ganze, aber in letzter zeit wurde auch zuviel rumgesuddert!

[Spiderdust]

sehe den schritt auch als falschen an.

eine regel fände ich aber nicht schlecht (und vielleicht lässt die sich auch über eine modifikation der software erreichen? kenne nur phpBB aus eigener erfahrung): dass ein hochschieben (bump) des eigenen threads erst nach 24 std. möglich/erlaubt ist. wenn einige schon nach 2 std. bumpen, ist das einfach verdammt nervig...

[Vic]

sehe den schritt auch als falschen an.

eine regel fände ich aber nicht schlecht (und vielleicht lässt die sich auch über eine modifikation der software erreichen? kenne nur phpBB aus eigener erfahrung): dass ein hochschieben (bump) des eigenen threads erst nach 24 std. möglich/erlaubt ist. wenn einige schon nach 2 std. bumpen, ist das einfach verdammt nervig...

und die software erkennt den unterschied zwischen "bumpen" und fragen beantworten?

[Heidewitzka]

Finde das eigentlich garnicht schlecht, einen kommentarlosen Verkauf...

Fragen lassen sich per PM klären, denn wer was verkaufen will, kann den Service der Bearbeitung von Anfragen per PM ja wohl auf sich nehmen, oder wird sein Angebot eben entsprechend editieren und ausführlicher präsentieren.

Was in vielen Verkaufetopics an dämlichen Beiträgen (von Leuten mit zuviel Zeit???) erscheint, nervt mich total!

Die durch die wegfallende Antwortmöglichkeit ausscheidende "Bump"-Möglichkeit ist auch nicht tragisch. Wenn ich was suche, dann benutze ich die (na was wohl)...Suche und schau mir nicht nur die ersten beiden Seiten im Verkaufsbereich an.

Wegen mir kann also gerne die Antwortmöglichkeit in diesem Bereich entfallen!!

PS.: Wieso kann man eigentlich noch antworten....Maniac schrieb doch am 21.11. "ab sofort"?

Edith hat noch die Idee (weil sie es gerne übersichtlich hat...), dass man vielleicht noch je 2 Unterkategorien Fahrzeuge und Teile aufnehmen könnte?!!?!

Bearbeitet 30. November 2007 von Heidewitzka

[bsmk80]

Also, ich finde die neue Vorgehensweise auch eher suboptimal. Die schlecht formulierten oder sinnfreien Angebotspostings werden nicht abnehmen, sondern lediglich der Informationsfluß...

Vielleicht sollte eher verhindert werden, daß ein Anbieter für 10 Teile 10 Topics aufmachen darf. Auch das Pushen sollte begrenzt werden (z.B. erst nach 24 h). Die neue Maßnahme zeigt übrigens schon Wirkung: Seit über 4 h kein neues Verkaufe-Topic... Wie wärs mit Abstimmung?

[Spiderdust]

und die software erkennt den unterschied zwischen "bumpen" und fragen beantworten?

im detail: wenn es dein thread ist und du als letzter einen beitrag (bump, antwort auf frage...) darin geschrieben hast, ist es dir erst wieder nach 24 std. möglich, wieder einen beitrag zu schreiben.

wenn aber jemand anderes zwischendurch eine frage hatte, kannst du auch darauf antworten, denn dann warst nicht du es, dessen beitrag an letzter stelle stand.

PHP und MySQL können das schon unterscheiden, wenn es ihnen gesagt wird.

[Heidewitzka]

im detail: wenn es dein thread ist und du als letzter einen beitrag (bump, antwort auf frage...) darin geschrieben hast, ist es dir erst wieder nach 24 std. möglich, wieder einen beitrag zu schreiben.

wenn aber jemand anderes zwischendurch eine frage hatte, kannst du auch darauf antworten, denn dann warst nicht du es, dessen beitrag an letzter stelle stand.

PHP und MySQL können das schon unterscheiden, wenn es ihnen gesagt wird.

...dolles Ding...brauch ich also nur nen Zweitaccount odern Kollegen, der ne doofe Frage stellt und damit eine wirre Diskussion entwickelt, die möglichst viele Antworten erzeugt

[sukram]

Da bin ich ja froh das ich nicht der einzige mit Zweifeln bin , hatte das schon auf den nächtlichen Nebel zurückgeführt.

Abstimmungen etc. sind ja erst mal überflüssig , das ist Maniacs Sandkasten hier , und damit kann er machen was er will. Der Grund warum es gemacht wurde ist auch genannt , so kann man das ja mal ein paar Tage testen.

Wenn man sieht , das es die Gesamtsituation verschlechtert , kann man es ja ändern.

Um die Moderatoren zu entlasten , und darum geht es ja , finde ich es am einfachsten, auf die ganz alte " Anarchie"-Struktur zurückzukommen. Jeder kann den dümmsten Senf schreiben , und kein Moderator muss sich drum kümmern, ob es zum Verkauf kommt , hängt dann nur von Ver/Käufer und Angebot/Nachfrage ab. Simpel und gut.

Der Verweis auf das Runnerforum, ist eine guter Erfahrungsbericht...... Wir werden sehen.......

[brianjones71]

PS.: Wieso kann man eigentlich noch antworten....Maniac schrieb doch am 21.11. "ab sofort"?

Kannst du? Mir fehlen die Rechte. Sonst müsste das Thema closed sein, was wiederum Verwirrung stiften würde!

Edith hat grade erfahren, dass man auch keine Positive Rückmeldung bei Käufen und/oder Verkäufen abgeben kann! Schade!

Bearbeitet 30. November 2007 von brianjones71

[bsmk80]

Abstimmungen etc. sind ja erst mal überflüssig , das ist Maniacs Sandkasten hier , und damit kann er machen was er will.

Das wollte ich ja gar nicht anzweifeln, sondern lediglich die allgemeine Stimmungslage zu diesem Thema prüfen...

[Spiderdust]

...dolles Ding...brauch ich also nur nen Zweitaccount odern Kollegen, der ne doofe Frage stellt und damit eine wirre Diskussion entwickelt, die möglichst viele Antworten erzeugt

umwege gibt's leider fast immer. vertrauen wir auf die ehrlichkeit der meisten mitglieder hier...

[Heidewitzka]

Kannst du? Mir fehlen die Rechte.

Nee, stimmt, die bin ich nu auch wohl los, die Rechte...aber gestern gings noch, das verwirrte mich

Vielleicht kann man ja auch selbst bestimmen, ob man Antworten wünscht oder nicht....is das technisch möglich???

[freibier]

Kann man nicht dem jeweiligem Topikeröffner die nötigen REchte geben, um sein Topik von Gelaber selber zu säubern?

[Vic]

im detail: wenn es dein thread ist und du als letzter einen beitrag (bump, antwort auf frage...) darin geschrieben hast, ist es dir erst wieder nach 24 std. möglich, wieder einen beitrag zu schreiben.

wenn aber jemand anderes zwischendurch eine frage hatte, kannst du auch darauf antworten, denn dann warst nicht du es, dessen beitrag an letzter stelle stand.

PHP und MySQL können das schon unterscheiden, wenn es ihnen gesagt wird.

...dolles Ding...brauch ich also nur nen Zweitaccount odern Kollegen, der ne doofe Frage stellt und damit eine wirre Diskussion entwickelt, die möglichst viele Antworten erzeugt

umwege gibt's leider fast immer. vertrauen wir auf die ehrlichkeit der meisten mitglieder hier...

meine erfahrung aus dem ktm-forum: dann entsteht halt immer wenn das topic auf seite 2 ist ein neues topic für das selbe teil auf seite 1.

ergebniss: unzählige ergebnisse bei der forensuche und mehr müll im marktplatz

[Vic]

Kann man nicht dem jeweiligem Topikeröffner die nötigen REchte geben, um sein Topik von Gelaber selber zu säubern?

auf den ersten blick ne gute, auf den zweiten blick ne schlecht lösung.

beispiel:

ich biete hier nen rahmen als supertoll an

du entdeckst dass der krumm ist und sonstige mängel aufweist und schreibst es ins topic als warnung für andere members

ich lösch das wieder raus weil ich ein arschloch bin

edit: und das ist auch genau die diskussion über ein teil dass bei der jetzigen zensurierten version fehlt.

man kann hier details verschweigen und keiner kann öffentlich dies widerlegen.

wir kommen dabei von nem forum weg zu nem gästebuch...najo noch schlimmer zu ner börse wie autoscout24 mobile oder sonstige inseratseiten mit zwielichtigen angeboten

Bearbeitet 30. November 2007 von King Kerosin

[Scharni]

Habe Maniacs Topic gelesen und einige Zeit auf mich wirken lassen. Dann habe ich mit meinen begrenzten Möglichkeiten darüber nachgedacht wo die Gründe liegen können , und anschließend von meiner indianischen Mitbewohnerin , die Knochen werfen und lesen lassen , um auch den esoterischen Ansprüchen gerecht zu werden.

Kurz um ich sehe den Sinn nicht - vielleicht ist eine Änderung , der Forenregeln hin zum alten Status der leichtere Weg ?

Die einzige , nachvollziehbare Begründung , ist ja , das es den Moderatoren verständlicherweise zu nervig und arbeitsaufwendig ist , die Topics von den aktuell nicht zulässigen Fragen zu bereinigen. Soweit verständlich.

Nachteil ist dann nur das sinnige Fragen, die für alle Mitlesenden von Interesse sind, umständlich per pm geklärt werden müssen. Was im Extremfall für den Anbietenden sehr nervig werden kann. Natürlich ist niemand gezwungen , über das Forum zu verkaufen , aber ich denke wir alle schätzen einen Verkauf, welcher intern der Interessengemeinschaft abläuft.

Ich habe mich damals schon gewundert , als die Änderung zum " Du sollst nicht am Preis des Anbietenden rummoppern"-Regel aufkam. Jeder der die ersten Akne-Schübe hinter sich hat , sollte es doch emotional verarbeiten können, wenn an seiner Preisvorstellung un/gerechtfertigt rumkritisiert wird - das zwingt ihn ja nicht automatisch zum Verkauf.

So werden die Verkaufetopics schnell abschmieren und nach hinten durchwandern, und man muss selbst , wenn es um Teile geht, die nix wert sind , viele pms beantworten.

An allen Ecken und Enden wird ja nach den Vorzügen der freien Marktwirtschaft gerufen. In diesem Ausnahmefall macht es Sinn - soll doch jeder schreiben was er will , wenn es den Anbietenden stört, oder er sich nicht in der Lage sieht dem Druck des Marktes zu wieder stehen , kann er das ja in seiner Männer-mit-Riesenbrüsten-Selbsthilfegruppe bei einer Tasse Yasmintee ausdiskutieren.

Sprich - einfach so wie früher - kein Moderator hat Arbeit - und abgesehen davon fand ich das ein oder andere Verkaufetopic mit unter unterhaltsamer als manches Winterdepressionstopic....

Falls ich auf Grund der vorgerückten Stunde Pro/Contra-Argumente übersehe habe würde ich mich über Reaktionen freuen.......

ein Sinnsuchender

[MiNiKiN]

Ich finde das aus genannten Gruenden auch eher suboptimal - und bin hier auch ausnahmsweise fuer Anarchie oder alternativ ein paar mehr Verkaufstopiceditierer!

ich biete hier nen rahmen als supertoll an

du entdeckst dass der krumm ist und sonstige mängel aufweist und schreibst es ins topic als warnung für andere members

ich lösch das wieder raus weil ich ein arschloch bin

Echt jetzt? Was fuer ein Outing

[Spooky]

Ich verstehe die Sache auch nicht ganz, es muss doch sowieso ein Moderator die Verkaufe Topics auf die Einhaltung der Forumregeln kontrollieren,

es fällt praktisch nur des löschen der Beiträge weg, oder?

Alternativ könnte man dem Topiceröffner die Rechte zuteilen, per Reportbutton die unerwünschten Beiträge auszublenden, später kann dan ein Moderator darüber entscheiden ob gelöscht wird oder nicht, so fällt zumindest die (edit:) ein Teil der Kontrollarbeit weg.

Ausserdem befürchte ich das per PM "versteigert" wird, es bekommt praktisch nicht mehr der Erste das Teil sondern der Kunde der am wenigsten feilscht (Stichwort VHB).

Ich finde der einzige positive Effekt ist, dass der Kontakt per PM persönlicher ist und sich so mehr Bekanntschaften ergeben.

Bearbeitet 30. November 2007 von Spooky2801

[rokka]

moin,

vorneweg: ich finde die neue regelung bezüglich der nicht mehr bestehenden antwortmöglichkeit auch nicht gut. die argumente haben die vorredner ja schon ausgiebig angeführt

dann habe ich aber noch folgendes anzumerken:

so hat mike es verfasst,

"Damit sind die Anforderungen an Inserate nicht gestorben. Im Gegenteil:

Kurz und Knapp nochmal nach Merkwort: → PORNO

- Preis angeben!

- Ort angeben!

- Richtig beschreiben, sehr gerne auch mit Bildern!

- Nicht zugleich bei eBay/sonstwo einstellen!

- Ohne Eigentum kein Verkauf!"

wie wollt ihr denn kontrollieren ob der verkäufer auch eigentümer der sache ist.

wenn das ernsthaft gefordert wird, dann müsste jeder einen entsprechenden eigentumsnachweis in dem angebot erbringen oder zumindest eine entsprechende erklärung abgeben. nach meinem verständnis müssten dann aber die topics, die die einen solchen nachweis nicht erbringen, gelöscht werden!? und das wären zum jetzigen zeitpunkt glaube ich alle..........

1,2 rokk ´n´ roll

rokka

[brianjones71]

wie wollt ihr denn kontrollieren ob der verkäufer auch eigentümer der sache ist.

wenn das ernsthaft gefordert wird, dann müsste jeder einen entsprechenden eigentumsnachweis in dem angebot erbringen oder zumindest eine entsprechende erklärung abgeben. nach meinem verständnis müssten dann aber die topics, die die einen solchen nachweis nicht erbringen, gelöscht werden!? und das wären zum jetzigen zeitpunkt glaube ich alle..........

1,2 rokk ´n´ roll

rokka

Das wäre ja eigentlich ganz leicht realisierbar, indem man, sollte man ein Verkaufstopic eröffnen wollen, vorher einen Radiobutton anklicken muss, womit man sowas wie eine Eidesstattliche Versicherung abgibt, ähnlich, wie man es bei AGBs auch muss!

Bearbeitet 30. November 2007 von brianjones71

[huegenbegger]

wofür soll das denn bitte gut sein?

Bloß weil mir einer sagt seine auf dem Flohmarkt verkauften Artikel seien nicht gezockt ändert das genau gar nix.

Man kann Sachen auch tot regulieren.

Wenn man aber ein Formular haben will, dann eins in dem man einen Preis eingeben muss ohne welchen man das Angebot nciht abschicken kann.

Die ganzen Assis, die zu 90% vorsätzlich keinen Preis rein schreiben um einfach erstmal zu gucken was sie für angebote bekommen kotzen mich viel mehr an als die Dummschwätzer und Spaßmacher.

Mir persönlich ist es nicht egal, wenn Leute meinen Verkauf zuspammen, sondern ich freue mich drüber, denn er bleibt aktuell

und wenn man zerrissen wird, dann hats meistens auch seinen Grund (siehe Malossistutzen für mehr als Neupreis)

[brianjones71]

wofür soll das denn bitte gut sein?

Bloß weil mir einer sagt seine auf dem Flohmarkt verkauften Artikel seien nicht gezockt ändert das genau gar nix.

Man kann Sachen auch tot regulieren.

Wenn man aber ein Formular haben will, dann eins in dem man einen Preis eingeben muss ohne welchen man das Angebot nciht abschicken kann.

Die ganzen Assis, die zu 90% vorsätzlich keinen Preis rein schreiben um einfach erstmal zu gucken was sie für angebote bekommen kotzen mich viel mehr an als die Dummschwätzer und Spaßmacher.

Mir persönlich ist es nicht egal, wenn Leute meinen Verkauf zuspammen, sondern ich freue mich drüber, denn er bleibt aktuell

und wenn man zerrissen wird, dann hats meistens auch seinen Grund (siehe Malossistutzen für mehr als Neupreis)

Wofür das gut sein soll?Wofür ist es gut, dass du die AGBs anerkennen musst, obwohl du/ich sie nie durchliest?

Es könnte doch alles so einfach sein. Ob nun Eingabemaske mit Preis, was ich auch Blödsinn finde, dann kann man ja zumindest ein Formular einfügen, Forumsregeln gelesen und anerkannt, wer zuwider handelt, dem wird das Topic gelöscht!

Und mit totregulieren hast du Recht, das ist das was JETZT grade passiert!

Bearbeitet 30. November 2007 von brianjones71

[moguai123]

Ich hoffe das ganze ist nur als "Denkzettel" zu verstehen.

Finde diese Lösung ziemlich...

Vielleicht wurde in letzter Zeit etwas übertrieben und die Leute die nicht kaufen wollen sollten sich wirklich raushalten, aber etwas schachern ist doch okay!?

Mal ganz abgesehen von Tipps, die auch einige geben, entweder der Verkäufer verkauft... oder halt nicht. Wenn er Müll verkaufen will ist es doch gut ihn darauf hinzuweisen.

Dann wird es halt in die Bucht gestellt.

Bin dafür das alles in dieser Interessengemeinschaft bleibt, mit allem was dazugehört bzw. dazu gehörte.

Es gibt ja schon wieder ein paar Verkaufe Topics, bei denen ich gerade auf die Kommentare gespannt wäre (SSen Verkauf).

Jetzt ist es wie im Online-Shop, Friss oder Stirb...

[rokka]

ist aber auch so, dass sich eh niemand an regeln halten wird!

wie man ja jetzt aktuell gerade im verkaufe topic nachschauen kann...

da wird einfach ein zweittopic mit hinweis auf das ersttopic eröffnet und schwupps steht man wieder oben

wie sagte mein großvater immer so schön: regeln sind da, um gebrochen zu werden!

1,2 rokk ´n´ roll

rokka

[Spiderdust]

-> http://www.germanscooterforum.de/index.php?showtopic=125113

sollte eigentlich alles sagen. hier hätte ein einfacher bump (ein halbes jahr nach topic-start durchaus ok) gereicht. stattdessen wird ein neues topic eröffnet, nur um auf das alte hinzuweisen...

edith sagt, dass rokka wohl das gleiche meint, wie ich und schneller war.

Bearbeitet 30. November 2007 von Spiderdust