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Geschrieben
  Am 1.2.2020 um 22:29 schrieb Beo:

 

Test... Erledigt. 

 

 

Mit der Bitte um Erläuterung, was mit dem Gefüge des Glases passiert ist. 

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Also wenn es nicht der Kalk oder das Salz ist dann kriegt man es auch nicht mehr weg soweit ich mich erinnere. Das sind glaub ich kleinste Risse und Löcher die durch die hohen Temperaturen im Geschirrspüler mit der Zeit entstehen, zumindest mein Wissensstand um die 2000er, ob die heutigen Geschirrspüler das bereits im Griff haben und das jetzt noch einen anderen Grund hat warum das Glas so aussieht entzieht sich meiner Kenntnis. Unser Geschirrspüler aus den späten 1990er steht zwar noch, aber so gut wie immer wird per Hand gespült und da tritt das nicht auf.

Geschrieben
  Am 1.2.2020 um 22:29 schrieb Beo:

Mit der Bitte um Erläuterung, was mit dem Gefüge des Glases passiert ist. 

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Das kann ich Ihnen leider nicht genauer erläutern.

Vielleicht kann eine Fachkraft für Küchengeräte hier fachlich fundierte Auskünfte erteilen.

Vortreten bitte, und dem Herrn Beo Rede&Antwort stehen! :gsf_chips:

Geschrieben
  Am 1.2.2020 um 22:25 schrieb Beo:

Ok, weil Sie's sind... :???:

 

Glas kommt direkt aus der Spülmaschine. 

 

Glas, Essig, Schwamm:

DSC_6670_compress26.thumb.jpg.e8f5c2d8ed13a807616dbdb2480372b0.jpg

 

Schwamm tränken:

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Mechanische und chemische Einwirkung auf das Glas. 

Kann ich aber ohne freie Hand nicht direkt fotografieren... 

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Glas abtrocknen:

DSC_6673_compress70.thumb.jpg.950192c43626d0814e8b8e36b1c2feae.jpg

 

Glas sieht immer noch so aus wie vorher:

DSC_6674_compress2.thumb.jpg.7ec09f65f3d5dba8143313d2b8b7638d.jpg

 

Also:

 

 

Mit der Bitte um Erläuterung. :dontgetit:

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Ich halte die Mattierung nach wie vor für Kalkablagerungen. Der Test ist meiner Meinung nach nicht aussagekräftig. Leg doch bitte ein mattes Glas vollständig in Essigessenz ein.  Der von dir benutzte Essig hat ja wahrscheinlich einen lächerlich geringen Säureanteil, zumal du das Glas nur auf der Innenseite benetzt hast. 

 

Ich denke das der Grund für die Ablagerungen eine ungünstige Kombination aus Klarspüler, Spülmaschinensalz und Härtegrad des Trinkwassers ist. Besorgt dir mal hochwertiges Salz und Klarspüler einer Marke, welche zu dem Härtegrad deines Wassers passt. Im Zweifelsfall könnte aber auch einfach was an der Spülmaschine defekt sein. Hast du das Salz vllt. in die trockene, ungenutzte Maschine gefüllt, sodass es nun verklumpt im Vorratsbehälter rumlungert?

Geschrieben

Das sind keine Kalkablagerungen. Definitiv nicht. 

Ich werde das Glas gerne in Zitronensäure legen und dort ein paar Tage liegen lassen. 

 

Ich gehe eigentlich auch davon aus, dass es eine "Veränderung im Gefüge" ist, aber ich habe keine Ahnung wieso, weshalb, warum. Und, warum die matten Flächen so abgegrenzt sind. 

Geschrieben
  Am 2.2.2020 um 11:24 schrieb freibier:

 

 

Ich halte die Mattierung nach wie vor für Kalkablagerungen. Der Test ist meiner Meinung nach nicht aussagekräftig. Leg doch bitte ein mattes Glas vollständig in Essigessenz ein.  Der von dir benutzte Essig hat ja wahrscheinlich einen lächerlich geringen Säureanteil, zumal du das Glas nur auf der Innenseite benetzt hast. 

 

 

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  Am 1.2.2020 um 22:25 schrieb Beo:

 

Mechanische und chemische Einwirkung auf das Glas. 

Kann ich aber ohne freie Hand nicht direkt fotografieren... 

DSC_6672_compress34.thumb.jpg.4ac2361ce55eeb43b3b6df9193eec423.jpg

 

 

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Ich habe das Glas sowohl innen als auch außen kräftig gerieben. Ich konnte es nur nicht fotografieren... 

Geschrieben (bearbeitet)

Dein Fruchtessig löst aber Kalk schlicht und ergreifend nicht. Selbst Essigessenz löst ihn nicht in ein paar Minuten... 

Bearbeitet von freibier
Geschrieben
  Am 2.2.2020 um 12:00 schrieb Beo:

Das sind keine Kalkablagerungen. Definitiv nicht. 

Ich werde das Glas gerne in Zitronensäure legen und dort ein paar Tage liegen lassen. 

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Was macht dich da so sicher? 

 

Nimm doch einfach 0815 Essigessenz unverdünnt aus der Flasche. 

Geschrieben

Essigessenz habe ich gerade nicht zuhause. Bin auf Zitronensäure umgestiegen. 

 

Kalk ist auch durch mechanische Beanspruchung entfernbar. Insbesondere, wenn er so dünn ist, wie er auf dem Glas zu sein scheint. In Verbindung mit normalem Essig habe ich andere, vergleichbare Kalkablagerungen mit identischem Aufwand entfernt. An dem Glas ist gar nichts passiert. 

 

Versuch wird aufgebaut, wenn das Glas nachher wieder aus der Spülmaschine kommt. 

Geschrieben (bearbeitet)

Glas mit "Schleier", direkt aus der Spülmaschine:

DSC_6683_crop_84.thumb.JPG.470505a3040555f5cf1e2319b09176f1.JPG

 

Seit 14:00 Uhr in Zitronensäure:

DSC_6684_compress65.thumb.jpg.d91fd8644721a39b7ca60afc370645d2.jpg

 

(Ja, ich habe darauf geachtet, dass keine Luft im Inneren des Sektglases ist. Die zitronensäure hat innen und außen ungefähr die gleiche Füllhöhe.) 

Bearbeitet von Beo
Geschrieben

Bleibt die Frage nach der Konzentration der Zitronensäure ;-) ist sie ähnlich niedrig konzentriert wie dein Essig, ist auch mit diesem Feldversuch essig. 

  • Haha 1
Geschrieben

Der Effekt nennt sich Glaskorrosion. Was das genau ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Ist aber keine Kalkablagerung, soweit ich weiß.

Geschrieben
  Am 2.2.2020 um 16:14 schrieb freibier:

Bleibt die Frage nach der Konzentration der Zitronensäure ;-) ist sie ähnlich niedrig konzentriert wie dein Essig, ist auch mit diesem Feldversuch essig. 

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So sieht das Glas nach vier Stunden aus:

DSC_6691_compress50.thumb.jpg.925a9bb8b2924854edb04d69b696f584.jpg

  • Like 1
Geschrieben (bearbeitet)
  Am 2.2.2020 um 18:48 schrieb Beo:

 

DSC_6692_compress20.thumb.jpg.71fdcb10a45c6c318e409d5828489cda.jpg

 

DSC_6693_compress83.thumb.jpg.3ed9572210f850d03068ce31d5c5b434.jpg

 

So sieht das Glas nach vier Stunden aus:

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Täusche ich mich, oder hat sich da ein bisschen was getan?

Vielleicht doch nochmal über Nacht drin lassen?

 

GSG.jpg

Bearbeitet von PK-HD
Geschrieben

Ich habe das vor einiger Zeit recherchiert. Das hängt von verschiedenen Faktoren ab. Einmal ist es nur bestimmtes Glas, dass so reagiert, weiterhin ist anscheinend die Härte des Wassers, die sich auch auswirkt. Und dann scheint das Spülmittel Einfluss zu haben. Das Glas wird chemisch verändert und einzelne Bestandteile herausgelöst. Das passiert in einem sauren Umfeld mit einer bestimmten Temperatur.

Lässt sich übrigens nicht rückgängig machen

  • Like 1
Geschrieben (bearbeitet)

Ja... Das mag sein, Voraussetzung dafür ist aber, dass es kein Kalk ist. Wenn die Spülmaschine das aber von jetzt auf gleich bei Gläsern macht, wie bei Beo, spricht das m. M. nach gegen Korrosion. Das müsste schleichend gehen und am gesamten Glaskörper passieren. Bei Beos Glas sieht es ja so aus, als sei die Trübung oberhalb des durchschnittlichen Füllstandes. Das spricht dafür, dass die Geschichte durch den Inhalt beseitigt wird. Was bei einer Korrosion ja nicht der Fall wäre... 

 

Deine Zitronensäure ist auch nur 30 %ig, damit ist sie zwar stärker als dein Essig, aber immer noch kein Killer für den hart gesottenen Kalk. Wenn du Bock hast, Schreib doch mal Essigessenz auf den Einkaufszettel. 

Bearbeitet von freibier
Geschrieben
  Am 2.2.2020 um 19:10 schrieb Skawoogie:

Ich habe das vor einiger Zeit recherchiert. Das hängt von verschiedenen Faktoren ab. Einmal ist es nur bestimmtes Glas, dass so reagiert, weiterhin ist anscheinend die Härte des Wassers, die sich auch auswirkt. Und dann scheint das Spülmittel Einfluss zu haben. Das Glas wird chemisch verändert und einzelne Bestandteile herausgelöst. Das passiert in einem sauren Umfeld mit einer bestimmten Temperatur.

Lässt sich übrigens nicht rückgängig machen

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So hab ich das auch gelernt. Ist ein Oxidationsprozess, aus dem Stoffe aus minderwertigem Glas chemisch herausgelöst werden. Faktoren: Hitze, Säure, wenig Kalk im Wasser

Geschrieben

Kenne das auch als Glaskorossion. Sehe keinerlei Verbindung zu einer Verkalkung, vielmehr zu einer Zerxxxxung oder Entxxxxung.

Korossion im klassischen Sinne ist ein chemischer oxidativer Prozess mit Umbauten auf molekularer/atomarer Ebene per Elektronenübergängen etc.

Erachte Beo's Glasthema auch als nicht reversibel. Kenne es zudem aus dem eigenen Haushalt. Hier gilt es, dann und wann auszutauschen, wenn man es nicht mehr sehen oder zumuten mag.

Geschrieben
  Am 3.2.2020 um 15:53 schrieb M210:

....Erachte Beo's Glasthema auch als nicht reversibel. Kenne es zudem aus dem eigenen Haushalt. Hier gilt es, dann und wann auszutauschen, wenn man es nicht mehr sehen oder zumuten mag.

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...sonst hat man ja nie nen Grund sich mal was anderes zu kaufen....

Geschrieben
  Am 3.2.2020 um 15:53 schrieb M210:

Erachte Beo's Glasthema auch als nicht reversibel. Kenne es zudem aus dem eigenen Haushalt. Hier gilt es, dann und wann auszutauschen, wenn man es nicht mehr sehen oder zumuten mag.

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Ach was! Die sind noch gut. ideal für Schwiegermamas 70. Geburtstag.:inlove:

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